Повышение класса. Учимся шахматам

Хотя часто бывает и так, что ход по первой линии движка, а визуально он кривой, условно - какой-то необязательный ход пешкой или опять же необязательный ход уже развитой фигурой в дебюте при имеющихся неразвитых.

Несмотря на то, что искусство правильного копания огорода очень важно для профессионального роста шахматистов - отвечаю все же в огородной теме.
С уважением...

В последние годы по классической французской 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Nc3 Nf6, что-нибудь выходило (книги, курсы)? Или все за Комсюком на Винавер (3...Bb4) перешли?

На русском или англоязычное тоже в тренде?

церковь свидетелей Винавера

Lifetime Repertoires: Plichta's French Defense

Книга Чепаринова свежая

Этот сайт для обучения шахматам бесполезен. Тут могут быть отдельные редкие полезные сообщения. Но например по своей структуре сайт абсолютно не обучающий.
Я считаю шахматы состоят всего из пяти компонентов - начало, середина(она же стратегия), окончание, атака на короля и тактика. И вот этой базовой вещи ни в одной книге не написано.


Соответственно обучение это есть отбор книг по каждому из этих элементов. Что задача нелёгкая поскольку нормальных книг мало. Втч которые здесь рекомендуются обычно либо второй сорт либо вообще мусор

ну так форум вообще то создавался в основном для общения взрослых шахматистов. А обучаться должны как правило те, кто еще не стал взрослым. Другая целевая аудитория.

так шта.... не переживайте.
просто общайтесь... тем более, что польза о общения иногда есть, особенно в этой теме

- Банально, Хоботов!
- Независимые умы никогда не боялись банальности!
- Ха! Ты-то тут при чём?!

Зато здесь можно найти много материалов о финно-угорском этносе.

Если брезгуете книгами Калиниченко (а в некоторых его учебниках всё это есть), то возьмите хотя бы вот эту книгу.

Интересно с каким счетом вы выиграете матч у фрица 12. Может родителям этого мальчика гнать ВАс санными тряпками. Кстати ф12. человечатий)) движок. А не как некоторые последние которые выдают так называемые комп. ходы , что даже гроссы видят суть хода через10 -20 ходов

Это уж не вам решать какими тряпками меня гнать родителям.

И причем здесь мой счет в матче с компьютерной программой? Уместнее вопрос с каким счетом Фриц 12 сыграет с последнем Стокфишем. Именно им готовят к партиям большинство тренеров. Я насмотрелся на немало позиций где Фриц показывает 0.00, а Стокфиш дает перевес в 2 пешки и больше.

Бред гипотезу про то, что Фриц 12 предлагает человеческие ходы проверить не смог, так как у меня только Фриц 13 есть на компе. Запустил эту программу в начальной позиции.
Если тренер играет в силу 3 разряда, то ходы, действительно, выглядят человеческими.

Те ваше выученики на пацана с 1400 только со стокишем могут дергаться.

Глубоко извиняюсь, что вмешиваюсь в ваш прекрасный диалог.
Странные вещи вы пишете. Партии даже шахматистов с рейтингом 1400 намного проще разбирать с движком, ибо даже на таком уровне половину тактики пропустишь. Тоже самое касается и подготовки, даже на таком уровне. К тому же это очень сильно сокращает время анализа и подготовки. А готовя ученика с Фриц12 к сопернику, который готовится к Вам Стокфишем - мероприятие очень сомнительное

—- добавлено: 8 Feb 2024, опубликовано: 8 Feb 2024 —-

Как раньше без компов жили и мастерами становились. Это типа без бумажки ты букашка.

Раньше и гросами в 12 лет не становились, а сейчас часто. И это очень большая заслуга компов, а не людей

со стороны последние посты выглядят как борьба самолюбий.
И это временно делает дискуссию в теме бессмысленной

Вывод такой. Нельзя доверить анализ партий дохлого третьеразрядника мг Корневу(ф9-10) и даже чемпиону мира (ф12) только стокфиш. А может все дело в тренере с 4разрядом?

Вот гроссмейстер (после пандемии стал тренером) Ноэль Штудер ведёт блог по повышению класса. https://lichess.org/@/NoelStuder
По его словам, до ММ у него был узкий репертуар (буквально по одному варианту). Вообще не особо много занимался (к тренеру ходил, да, а сам особо не работал, так, что хотел, то и делал). Классику тоже мало знал, не мог даже всех чемпионов мира назвать. И чисто на этом багаже спокойно дошёл до ММ. О серьезном тренировочном плане он начал задумываться, только когда твердо поставил цель стать 2600 (собственно, он и дошёл до этого рейтинга)
А теперь сравним с контентом этой темы. Детей (причем самых обычных разрядников, которые выше 1800 не поднимаются а не талантов типа Гукеша) натаскивают по стокфишу, покупают десятки курсов. Рядовые любители ломают голову, сколько ещё томов книг прочесть, чтобы хотя бы до 1 разряда дойти. Тут бы остановиться и здадаться вопросом: А может что-то не так делаем? И внимание на что-то другое надо обратить? На что именно - это вопрос дискуссионный и очень интересный.

Вы не совсем понимаете специфики современной работы тренера (в т.ч. детского)
Дело то не в Корневе, а в специфике современной работы с детьми. Пару постов назад писал, что еще есть на Федеральных округах (!!!) абсолютно убогие тренера с рейтингом 1600-1800, разбирающие партии за доской...

—- добавлено: 8 Feb 2024, опубликовано: 8 Feb 2024 —-

Все проще, чем кажется. Дети, которые шахматы любят, их же от шахматных книг не оторвать. Как итог - к 12 годам рейтинг 2000-2200. А те, кто не хотят, но ходят к тренерам, часто уступают. А если и то и другое совместить - то получаются спортсмены типа Вани Землянского

Цель должна быть одна - сделать достойного гражданина своей страны. А вы совершенно не понимаете специфики тренера

Цель чья? На этапе спортивной подготовки цели совсем другие
А на этапе Высшего спортивного мастерства подавно

Тут такая штука...
Любая классификация с разделением на множества имеет кардинальный смысл, только если эти множества не пересекаются.
Но пусть бросят в меня камень, если не пересекаются атака на короля и тактика.
Или миттельшпиль (она середина, она же стратегия) с эндшпилем. Некоторые авторы вводят даже отдельный термин - полуэндшпиль.

Поэтому каждый автор имеет право на собственный список компонентов с основанием новой творческой теории
Шахматы многогранны...

честно говоря я за компьютер.
при преподавании шахмат в частной школе столкнулся с такой ситуацией - в три-пять часов вечера ко мне приходят совсем усталые дети, просто никакеи дети... большая часть которых даже неправильные хода делает через раз и категорически не хочет учиться, но мама заставляет чтобы раз школа платная они и на шахматы ходили... И только некоторые: 1-2 человека в классе хотят научиться лучше играть.
Как я вышел из положения от такой раношерстной группы?
Тем, кто пришел отдохнуть от оснровных занятий в школеа- раздал вторые айпады с шахматными и шачечными программами.
В результате игры с движком даже те, кто вообще не хотел научиться - просто из любви к гаджетам научились как минимум все хода делать в рамках правил. Потому, что любой ребенок любит айпад. И они научились выигрывать у специально ослабленного настройками движка.
А с теми единицами кто хотел заниматься - уже с ними я и сам играю, решаю задачи и проч.

одна из моих дочек в 6 дет не хотела заниматься шахматами, что ж... нет пророка в своем отечестве.
Но... мои айпады с шахматным софтом лежат почти все время у меня дома и я ей показал как ходят как сдают как примерно выигрывать у ослабленного движка, который зевает фигуры (все лишние фигуры разменять и поставить линейный мат - этому и научил).
Вскоре пришла в гости племянница тоже 6 лет, которую целых два года, два раза в неделю учил какой то парень в частном садике.
И моя мелкая свою двоюродную сестру в шахматы буквально разорвала, хотя я ей просто показал правила и дал в руки айпад с движком.

главное что дает компьютер или планшет ребенку, на самой начальной стадии, когда он учится играть в шхматы - дисциплина игры (научиться всегда все хода делать по правилам). Важно то, что компьютер в отличие от другого ребенка будет играть не капризничая столько, сколько нашему ребенку надо. Нет конфликтов.
И интересно то, что можно настроить движок так, чтобы он играл чуть сильнее или чуть слабее ребенка - в соотвествии с тем какие задачи решаем: укрепить самооценку или усилить волю к победе.

Так пусть учится на токаря и идёт работать на завод. Там больше шансов стать достойным гражданином.
Вот только глупые родители предпочитают вырастить успешного человека.

Судя по количеству сменивших федерацию в прошлом году с этой целью тренера успешно справляются. Давайте все-таки думать как в шахматы играть научить/научиться.

Мне интересно, как вообще тренеры учат дебюту.
Я пробовал учить с мастером защиту Нимцовича. За полтора часа он мне показал некие начальные ходы из дебютной книги, рассказал про свою молодость. Конечно, я не научился ее играть, хотя идеи типа " на e3 сходить c5, потом d5 и позиция равна", или блокировка ферзевого фланга с переводом туда короля у меня в голове остались. Ну и он, конечно, посоветовал смотреть партии с комментариями.
Я представляю, что профессионалам наверное дают файлы, где все варианты отмечены, и остается только их заучить?

Лучше перечитайте известную книгу Липницкого, не даром ее так ценил Фишер.
Толь старое издание, середины прошлого века,а не современное переиздание, из которого выкинули раздел по защите Рагозина.

Во-первых, не бывает файлов где отмечены все варианты. Посмотрите в pump up your rating там очень хорошая глава про дебютную подготовку на высоком уровне написаная известным теоретиком Гранделиусом. У Куляшевича тоже хорошо разобрано. Только учтите - очень может быть вы на том уровне где все это не нужно.

Обычно это зависит от возраста книги. Постоянно появляются на разных глубинах какие-то новые рекомендации, которые применяют на практике гроссмейстеры. Сейчас за 5-6 лет книга устаревает настолько, что аж не по себе. Я впервые с этим столкнулся в 2019, когда начал играть Французскую по книге Витюгова. Отличный автор, отличная книга (2011), но устарела. И там, где у него оценка =, комп показывает 1,6, и люди то это знают даже на рейтинге 2000 (сейчас вся молодежь этого уровня с движками работает). Тоже самое сейчас происходит с трехтомником Марина по Французской (2018), вобщем нужно постоянно следить за свежими партиями в базе и анализировать свои партии. Достаточно часто бывает, что тот или иной вариант в ЧессБейз уже анализировался на нормальных глубинах, и нам с этими вариантами нужно просто познакомиться.
А вообще классики рекомендуют знакомиться с дебютами, изучив подборку партий с хорошими комментариями. По опыту - на уровне слабого КМС это уже не катит совсем, при этом 1-2 разряд вполне