Чемпионат Мира по блицу 2007

Discussion in 'Зрительный зал' started by evgeny, 20 Nov 2007.

  1. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Армагеддон - по переписке :)
     
  2. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Да и читеров уравняет. А то у одного сигнал с Рыбкой был хороший, а у другого нет.
     
  3. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Борьба за приоритет - заразная штука.
    Мало ему классики с этими огнеупорными "традициями" от деда Гороха, которые сейчас явно мешают развитию шахмат, так он еще и в блице навязать их хочет...
    Чтобы чемпион мира минимум три года сидел на диване, выбирал соперников, требовал матч, ничья в его пользу, и миллион долларов на кону. :mad:

    Какой нафиг матч? Блиц - самая демократичная игра на свете! И герои в нем могут меняться год от года - смена поколений и группы сильнейших происходит намного быстрее, чем в классику.

    Круговик или швейцарка! Непременно массовые. Непременно с большим отбором!
    Чтобы было весело, звонко и азартно...
    А максимум привилегий для чемпиона - не участвовать в отборочном турнире. А только в финале - непременно массовом. Чтобы каждый в нем игравший мог его пару раз обыграть.
    Вот, например, сейчас Ананда и Грищука сможет обыграть Борис Савченко. И это замечательно! Жалко, Паши там нет...

    Надеюсь, что организаторы, при всей их бестолковости, не догадаются до предложения Мобуту. :p
     
  4. occam
    Оффлайн

    occam баннер

    Репутация:
    1
    Да, блиц - демократическая игра.
    Коленки дрожат от восхищения, когда видишь что какой-нибудь дровосек NN зевнул гроссу Х целую ладью прямо в дебюте, а потом нагло срубил ему флаг.
    Вместо честной сдачи.

    Демократия такая, значит.
     
  5. occam
    Оффлайн

    occam баннер

    Репутация:
    1
    Можно просто сказать: чемпионат мира Fide.
    И всё сразу станет ясно :)
     
  6. ##DOOM13##
    Оффлайн

    ##DOOM13## Илья баннер

    Репутация:
    0
    Я думаю, что Яковенко с Алексеевым правильно сделали, что отказались от блица. Шахматная корона важнее возможности мимолетного заработка, потому и решили к Кубку Мира более-менее подготовиться. Не думаю, что остальные участники ЧМ по блицу подойдут к КМ в хорошей форме. Как после двух (а у некоторых и четырех!) дней беспорядочного стуканья по часам можно нормально играть в классику?
     
  7. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Прежде чем обсуждать столь важные вопросы, следует изучить мат. часть.
    Вы просто не в курсе. :)

    Чтобы не происходило описанных вами "наглостей" и "обидностей", сейчас в блиц-турнире в Москве (и вообще это становится повсеместной практикой) применяется мягкий контроль времени: 4 минуты на всю партию и 2 секунды добавления на ход.

    Он значительно смягчает, а по сути даже устраняет все возможные конфликты и судейские дела.

    Любой нормальный гроссмейстер (мастер, кандидат), к тому же имеющий опыт игры в блиц, спокойненько реализует подставленную дровосеком ладью. Темп 2 секунды на ход для опытных блицоров не просто мягкий, а мягчайший. В технических позициях можно с кофеем в руках играть.

    P.S. "Вместо честной сдачи" - ???? Вы что-то путаете. Каждый блицор, спортсмен, боец, имеет полное право продолжать игру в любой позиции. По правилам. Создавать проблемы, сопротивляться, ставить ловушки, искать свой шанс и т.д. Пусть соперник сам реализует свой перевес! Помогать ему в этом не обязательно.
    Это спорт. Это блиц.
     
  8. Pika
    Оффлайн

    Pika Учаcтник

    Репутация:
    0
    Срочная информация: заболевшего Петра Свидлера заменит занявший 8-е место в отборе Алексей Коротылев!

    Всё-таки прошёл. А то как-то несправедливо выходило - одного в дележе отцепили... В блице - и коэффициенты считать, ужас.
     
  9. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Зато к перебоям будут лучше готовы. :)
    А Алексеев стал готовиться загодя: в 8-м туре Мемориала Таля белыми расписал ничью в 18 ходов, а в 9-м туре чёрными с Мамедьяровым в 16 ходов.
     
  10. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Staff Member

    Репутация:
    0
    +1. В блице с добавлением времени неких неписанных правил быть просто не может. Если человек не выигрывает техническую позицию - его проблемы. Тут уже не рубка флага, тут - бессилие сильнейшей стороны.
    Да и в блице без добавления - то же самое, если честно. На то он и блиц.
     
  11. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Так смотришь, скоро и Ткачёв, и Ян попадут в финал.
    Главное, чтобы далеко не отходили, а крутились где-то рядом. Ян с его свитером вообще издалека виден. :)
     
  12. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Staff Member

    Репутация:
    0
    Я один раз попал в юношеский чемпионат Белоруссии, не отобравшись. То есть был недоезд участников, а я как раз рядом крутился. Итог - дележ 5-7 места при 24 участниках. Не так плохо :).
     
  13. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    +2 секунды на ход это по интернету с премувом мягко. А в реале, наверное, все равно можно не успеть донести и поставить фигуру в дальнее от часов поле, особенно со взятием :)
     
  14. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Staff Member

    Репутация:
    0
    Э-э... Александр, а вы в блиц когда последний раз играли? :)
    Все чудесно успевается :)
     
  15. occam
    Оффлайн

    occam баннер

    Репутация:
    1
    Да, Вы правы, был не в курсе.
    Но у меня большие сомнения насчёт текста, цитированного выше.

    Лично наблюдал за одной из партий местного блицтурнира.
    Видел, как гроссмейстер Владимир Баклан проиграл абсолютно выигранную позицию с лишней пешкой и гигантским перевесом во времени (как сейчас помню - когда я подошёл к доске, часы показывали 01:30 - 00:21).
    Не гроссмейстеру, а местному мастеру Fide (рейтинг у того был ниже, чем 2300)
    Играли они без инкремента, но как Вы сами понимаете, это всецело было головной болью местного мастера.
    Позиция, повторюсь, была технически выигранная - даже такой патцер как я это видел :)

    Конечно, это не пример наглой игры на время.
    Просто я хочу сказать, что иногда может не хватить не сильного перевеса во времени, ни инкремента.

    Если некий поступок не противоречит официальным правилам, это вовсе не означает, что поступок был приличным.
     
  16. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    Manowar, в институте некоторое время назад играл. А в интернете и сейчас случается.
    Самое интересное, что много раз удавалось выигрывать и проигрывать тоже с временем 0 на 0.
     
  17. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Раз гроссмейстер не выиграл выигранную позицию - это его и только его вина и проблема. Сам виноват! Мы не в адванс-шахматы играем и не позиции анализируем. Это игра, борьба.

    И ничего неприличного в блиц-игре без фигуры или в безнадежной позиции нет. Ровным счетом ничего. Каждый имеет право проверить технику соперника. Выиграл? Молодец. Не выиграл - значит, уж тем более сопротивление было не напрасным.

    Все эти этические проблемы при контроле с добавлением времени, да еще со столь мягким, уходят в прошлое. Никакой "грязной рубки" флага здесь нет и быть не может. Да и сама рубка в классическом блице - элемент мастерства.

    Выероятно, вы имеете в виду, что, мол, как же так - играть против та-акого великого соперника столь плохую позицию? Это, мол, неуважение к статусу соперника?

    Нет, позвольте. Блиц потому и есть самая демократическая игра, что в ней все равны - и короли и подмастерья. И все имеют шанс и право за него цепляться.

    Позвольте привести вам пример из своей практики.

    В одной из "Вечорок" года 3-4 назад (при обычном блиц-контроле 5 минут без добавления) в партии Шипов - Крамник у белых в эндшпиле было две ладьи, а у черных - одна. Никаких опасных проходных... Однако, Владимир не сдался, а уверенным шлепаньем сбил мне флаг, когда я доедал его пешки. Полностью доесть, увы, не успел. Результат партии: 0-1. То есть я проиграл в этой блиц-партии. Хотя по шахматному содержанию выиграл - сто пудов. По позиции.
    Ну и что? Мне и в голову не пришло возмущаться или что-то подобное говорить, как вы.
    Он имел право сопротивляться. Имел право не сдаваться и бороться. Блиц = двоеборье. Шахматы + время. В одном из компонентов проигрываешь - победы не видать.

    И если бы мы с ним поменялись местами и у него была бы лишняя ладья, то я.... скорее всего, посмотрев на часы, тоже попробовал бы свой шанс.

    P.S. Мы с Володей играли еще в далеком... 1992-м (или 93-м?), когда он был совсем молодой. С длинными волосами и жутко талантливый. Счет 3-1 в его пользу, и не помню сколько ничьих. 2 или 3. Дело было в Польше, после одной швейцарки. Базар Вокзалыч был рядом...
     
  18. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    Ух ты, есть онлайн! Вот за это организаторам спасибо.
     
  19. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    И действительно.
    Морозевич Ананду проиграл... А Карпов выиграл у Бакро! Молодцом...
    Правда, текст партиии странный. Видимо, система дает сбои.

    Обратите внимание на 34-й ход Мамедьярова в партии с Рублевским. Изящно!



    34.h6+! и основной вариант такой: 34...Kxh6 35.Qf8+ Kh5 36.Bf3+ Kh4 и здесь торопливое 37.g3+ Kh3 ведет к неясной позиции - непонятно, как матовать короля? И какого...

    А вот встречное движение 37.Kh2! немедленно побеждает.
     
  20. Чигоринец
    Оффлайн

    Чигоринец В отставке баннер

    Репутация:
    1
    Очень интересно!
    Но техника действительно не справляется :)

    Судя по тексту Гельфанд мог Крамнику мат в 1! ход поставить!
     
  21. Lugan
    Оффлайн

    Lugan Старожил

    Репутация:
    0
    Бакро очень симпатично отпарил Мамедьярова без качества... Слоны-с...
     
  22. Lugan
    Оффлайн

    Lugan Старожил

    Репутация:
    0
    Т. есть Мамедьяров Бакро! Сорри
     
  23. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    где смотрите?
    И Накамура играет?
     
  24. ##DOOM13##
    Оффлайн

    ##DOOM13## Илья баннер

    Репутация:
    0
  25. Vertu
    Оффлайн

    Vertu Старожил

    Репутация:
    4
    После 6 туров:

    +4 Адамс
    +3 Грищук Иванчук
    +2 Мамедьяров Леко
    +1 Крамник Камский
    =0 Ананд Морозевич Гельфанд Коротылев Касымжанов
    -1 Бакро Рублевский Широв
    -2 Пономарев Карпов
    -3 Карлсен Дреев Савченко
     
  26. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Неожиданные результаты!
    Крамник и Ананд на двоих - всего "+1".
    Пора бы им поработать... А то ведь поезд укатится - не догонишь.
     
  27. Vertu
    Оффлайн

    Vertu Старожил

    Репутация:
    4
    После 7:

    +4 Грищук
    +3 Иванчук Адамс
    +2 Мамедьяров Леко
    +1 Ананд Крамник Камский
    =0 Морозевич Гельфанд Коротылев
    -1 Рублевский Широв Касымжанов
    -2 Карлсен Бакро Пономарев Карпов Дреев
    -3
    -4 Савченко
     
  28. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Саня может подтвердить свой титул.
    И где чемпионат не проводи - хоть в Израиле, хоть в России, хоть на Южном Полюсе! Грищук везде лучший...
    Ок, с "гоп" не буду торопиться.
     
  29. Vertu
    Оффлайн

    Vertu Старожил

    Репутация:
    4
    После 8:

    +5 Грищук
    +4 Иванчук
    +3 Мамедьяров Адамс
    +2 Леко Камский
    +1 Ананд Крамник Морозевич
    =0 Гельфанд
    -1 Карлсен Рублевский Широв Касымжанов Коротылев
    -2
    -3 Бакро Карпов Пономарев Дреев
    -4
    -5 Савченко
     
  30. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Леха велик! Самого обыграл. Черными!
    Крамник - Дреев: 0-1.
    А его из сборной давно списали...
     
  31. Алекс
    Оффлайн

    Алекс Учаcтник

    Репутация:
    0
    А записи партий где0то потом можно будет глянуть?
     
  32. Vertu
    Оффлайн

    Vertu Старожил

    Репутация:
    4
    после 9

    +5 Грищук
    +4 Мамедьяров
    +3 Иванчук Адамс
    +2 Ананд Леко Морозевич Камский
    +1
    =0 Крамник Гельфанд Карлсен
    -1 Рублевский Касымжанов Коротылев
    -2 Широв Бакро Дреев
    -3
    -4 Пономарев Карпов
    -5
    -6 Савченко
     
  33. Darkness
    Оффлайн

    Darkness Старожил

    Репутация:
    0
    Ну, в блиц-сборную мог бы и попасть.:)
     
  34. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Ананд и только Ананд. Вот увидите.
     
  35. Vertu
    Оффлайн

    Vertu Старожил

    Репутация:
    4
    а где-нибудь текущее положение по очкам выкладывают? А то мне надоело уже самому считать...