Матч Топалов - Камский. Прогнозы, мнения, комментарии.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 30 янв 2008.

  1. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Наконец-то. После Элисты это было неизбежно.
  2. MagicTrick Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    30.09.2007
    Сообщения:
    685
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Мюнхен
    Оффлайн
    +64 :D:lol:
  3. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Почему "неизбежно"? Наличие таких комнат в Бонне никому не помешало и ни к какому скандалу не привело - несмотря на все перипетии матча!
  4. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Ну, а зачем провоцировать скандалы (или просто подозрения, разговорчики)?
    Всегда лучше перестраховаться...
  5. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Значит, причина возможного появления скандалов и необходимость перестраховки - не в ситуации, как таковой, а в участниках, в действующих лицах? Так?
  6. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Давайте разрешим ходить в туалет с ноутом! Под честное слово.
  7. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну, утрировать-то не надо.
  8. ChieffAndGrandSons Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2008
    Сообщения:
    1.763
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет никаких возможностей возникновения скандала. Наоборот - участникии обо всем договорились в "дружеской атмосфере" - как написали официално ив ФИДЕ. Тогда зачем копать косточки?
  9. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Почему не надо? Я не понимаю логики, когда люди противятся античитерским мерам, причем которые (меры) никому не мешают. Любой человек играющий из комнаты отдыха либо из туалета вызывает подозрения. И скандал с Крамником не первый. Была подобная ситуация с Каспаровым.
  10. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Античитерские меры это глушилки радиосигналов, продвинутые металлодетекторы на входе, изолированные помещения, и т.д. А то, что участников вместо диванов в комнате отдыха заставят сидеть на стуле это никак не связано с антическими мерами. Иначе логично было бы и туалеты тоже упразднить, а унитазы поставь на сцене.
  11. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Кто мешает поставить кресло на "рабочем месте" либо в игровом зале?
    Объясните смысл отдельной комнаты. А то я немного не догоняю.
  12. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Смысл простой - не знаю, как будет там, а как было у нас на суперфинале. Сидишь за доской на стуле, напротив думающий соперник. За ограждением - множество (или несколько журналистов), зрители, в том числе, пардон, сопящие и кряхтящие дедушки. Иногда - болтающие между собой дети. В комнате отдыха - никаких зрителей/журналистов, только судьи и игроки, мягкий диван, напротив которого расположен экран с прямой трансляцией партии, чтобы можно было сразу увидеть когда сделан ход, самовар с чаем, кофе, печенье, прохладительные напитки, легкие закуски, туалетные комнаты, все. А теперь объясните, какая связь между запретом или переносом на сцену всего вышеперечисленного с античитерскими мерами ? Если у кого-то в кармане компьютер или передающее устройство он может спокойно выйти в туалет, да и комнатах отдыха не проблема посадить по судье.
  13. ChieffAndGrandSons Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2008
    Сообщения:
    1.763
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А ВьI не думаете что если захотят оба участника могуть получить зону отдьiха прямо на сцене, скрьiтой от посторонних глаз, и там будет "расположен экран с прямой трансляцией партии, чтобы можно было сразу увидеть когда сделан ход, самовар с чаем, кофе, печенье, прохладительные напитки, легкие закуски"?

    Так в чем же драма? /Неуже ли потому, что у Вас где-то бьiло по другому? /
  14. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это и называется комната отдыха, независимо от того, где она расположена. А в чем по вашему смысл перенесения ее на сцену, в отсутсвии двери или в чем ?
  15. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Принципиально mako27 Вам уже ответил. Могу лишь добавить, что необходимо выдерживать балланс между мерами, направленными на обеспечение честной игры, и мерами, обеспечивающими комфорт игроков. В любом случае люди всегда выполняют ходы на сцене, а вот обдумывать их они могут практически где угодно - в этом специфика шахмат. Вспомните, как часто тот же Иванчук думает над ходом, подняв глаза к потолку или отвернувшись в сторону! Ему так удобнее - Вы что, его тоже заставите сидеть пряменько и глаз с доски не сводить?! Находиться несколько часов кряду в центре внимания, особенно в состоянии крайнего нервного напряжения, может быть весьма некомфортно - поэтому и существуют на матчах комнаты отдыха.

    Коль скоро участники согласились на это - прекрасно, но сам факт "нововведения" удивляет, потому что в недавнем матче Ананда с тем же Крамником, на которого Вы ссылаетесь, необходимости в таких мерах не усмотрели, и никто от этого не пострадал.
  16. kaleid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.04.2007
    Сообщения:
    872
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Русе
    Оффлайн
    Основная разница что зрители будут знать когда игрок поехал для туалет где видеоконтроля нет/так было в Елисте/ и когда посещает комнать или бокс для отдих где судья имеет видеоконтрол.
  17. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    А пусть тогда играют в прямо туалете! В присутствии судей, менеджеров и почтеннейшей публики. Эдакий конференц-WC на 500 персон! И никаких проблем!
  18. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А как тогда проводить турниры с участием Юдит Полгар? :cool:
  19. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Раз Ананд с Крамником обошлись, а Топалов с Камским не могут обойтись без нововведений значит гнильцой от этой парочки попахивает, в отличие от предыдущей. И о чём тут спорить? Пусть хоть голые играют и ректоконтроль прямо на сцене проходят у всех на виду. :D
  20. ChieffAndGrandSons Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2008
    Сообщения:
    1.763
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Комнатой назьiвают недвижимость, част от сградьi. То что будет сделано на сцене явльется движимостью. Когда идет турнир - типа суперфинала, нелзя соорудит на сцене место отдьiха для каждого участника -их там сколько бьiло 10-12?

    Когда всего лишь два участника - ето практически возможно!
    Никто не собирается привязьiвать игроков цепьями за стол, или держать их неотлучно 5-7 часов на сцене - как проскальзьiвает в некоторьiх постах. Ето просто бред и на него не надо обращать внимание

    По моему правильньiй вопрос - почему они так договорились, и его надо задать участникам в переговорном процессе.
  21. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Простите, но на мой любительский взгляд зрителям до этого нет и не может быть никакого дела! Их касается только то, что происходит на сцене, или, говоря еще жестче, - на доске. Остальное их совершенно не касается - они не на пип-шоу пришли, извините за выражение.
  22. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Видимо иначе они не верят в честность игры
  23. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если все будет так, как Вы пишите (если оно действительно так будет - у Вас есть такая информация?) - я не вижу проблемы. Давайте назовем это не "комнатой отдыха", а "зоной отдыха" - и нет вопросов. Единственный нюанс - шум из зала (в отдельной комнате никаких посторонних шумов нет), но коль скоро договорились - то и договорились.
  24. kaleid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.04.2007
    Сообщения:
    872
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Русе
    Оффлайн
    Под зрители подразумеваю и официальные лица матча.
    А относно пийп шоу ув. Amati полагаю что за жесткий допинг контрол есть на Тур дьо Франс где игрок дает проба прямо перед допинг офицер. Это тоже ограничивает личние права во время соревнования или нет.
  25. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    <Censored!>
  26. ChieffAndGrandSons Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2008
    Сообщения:
    1.763
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кто не верить в честность игрьi? Кто то уже сделал заявление?
    Или Вьi сделали этот капитальньiй вьiвод только потому, что место отдьiха Вам может не нравиться :(
  27. kaleid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.04.2007
    Сообщения:
    872
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Русе
    Оффлайн
    <Censored!>

    В Бонне не были люд икоторые сопровождали Крамник или Ананд когда он ипосещали комнаты для отдих и могли раскроют двер когда им угодно безо предупреждения?
  28. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет, так обобщать некорректно: зрителю должно знать и видеть только то, что положено зрителю - я об этом написал выше. Права судей гораздо шире. Судьям позволительно все - но только судьям! Причем это "все" у них и так было: камеры в комнатах (или зонах) отдыха, право войти в любой момент (даже без стука!) куда угодно - пожалуйста. Именно поэтому означенное "нововведение" с отказом от комнат отдыха мне показалось откровенно надуманным.

    Ну, ладно, участники договорились - и все. Возможно, во время чемпионских матчей логика будет на высоте в большей степени.
  29. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    в Бонне играли честные люди и там никакого сопровождения не требовалось настолько, что даже никто этим не интересовался.
  30. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Неверно! Право войти в комнату отдыха - в любой момент и без стука! - во время Боннского матча у судей было! Матчасть нужно знать! :)

    Другое дело, что я не знаю, как часто судьи пользовались этим правом, и была ли в этом необходимость.
  31. ChieffAndGrandSons Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2008
    Сообщения:
    1.763
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, у меня такой информации есть.
    Индивидуальная зона отдьiха будет у каждого, и посторонньiх шумов не будет, если только участники не будут петь или ругаться во вес голос :) , что мало вероятно.
  32. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если бы была, мы бы об этом хотя бы раз услышали
  33. kaleid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.04.2007
    Сообщения:
    872
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Русе
    Оффлайн
    Ладно проехали...
    Видимо Крамник и Ананд все таки интересовались. Потому что такая мера была.
  34. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тогда хорошо. :)
  35. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Аффигеть :lol: Меня как зрителя не колышет когда и для чего игрок пошел в уборную. А тех, которых колышет, очевидно шахматы не колышут :(

Поделиться этой страницей