Матч Топалов - Камский. Прогнозы, мнения, комментарии.

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 30 Jan 2008.

  1. Kir
    Оффлайн

    Kir Старожил

    Репутация:
    22
    Наконец-то. После Элисты это было неизбежно.
     
  2. MagicTrick
    Оффлайн

    MagicTrick баннер

    Репутация:
    0
    +64 :D:lol:
     
  3. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    Почему "неизбежно"? Наличие таких комнат в Бонне никому не помешало и ни к какому скандалу не привело - несмотря на все перипетии матча!
     
  4. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Ну, а зачем провоцировать скандалы (или просто подозрения, разговорчики)?
    Всегда лучше перестраховаться...
     
  5. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    Значит, причина возможного появления скандалов и необходимость перестраховки - не в ситуации, как таковой, а в участниках, в действующих лицах? Так?
     
  6. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Давайте разрешим ходить в туалет с ноутом! Под честное слово.
     
  7. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    Ну, утрировать-то не надо.
     
  8. ChieffAndGrandSons
    Оффлайн

    ChieffAndGrandSons Учаcтник

    Репутация:
    0
    Нет никаких возможностей возникновения скандала. Наоборот - участникии обо всем договорились в "дружеской атмосфере" - как написали официално ив ФИДЕ. Тогда зачем копать косточки?
     
  9. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Почему не надо? Я не понимаю логики, когда люди противятся античитерским мерам, причем которые (меры) никому не мешают. Любой человек играющий из комнаты отдыха либо из туалета вызывает подозрения. И скандал с Крамником не первый. Была подобная ситуация с Каспаровым.
     
  10. mako27
    Оффлайн

    mako27 Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Античитерские меры это глушилки радиосигналов, продвинутые металлодетекторы на входе, изолированные помещения, и т.д. А то, что участников вместо диванов в комнате отдыха заставят сидеть на стуле это никак не связано с антическими мерами. Иначе логично было бы и туалеты тоже упразднить, а унитазы поставь на сцене.
     
  11. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Кто мешает поставить кресло на "рабочем месте" либо в игровом зале?
    Объясните смысл отдельной комнаты. А то я немного не догоняю.
     
  12. mako27
    Оффлайн

    mako27 Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Смысл простой - не знаю, как будет там, а как было у нас на суперфинале. Сидишь за доской на стуле, напротив думающий соперник. За ограждением - множество (или несколько журналистов), зрители, в том числе, пардон, сопящие и кряхтящие дедушки. Иногда - болтающие между собой дети. В комнате отдыха - никаких зрителей/журналистов, только судьи и игроки, мягкий диван, напротив которого расположен экран с прямой трансляцией партии, чтобы можно было сразу увидеть когда сделан ход, самовар с чаем, кофе, печенье, прохладительные напитки, легкие закуски, туалетные комнаты, все. А теперь объясните, какая связь между запретом или переносом на сцену всего вышеперечисленного с античитерскими мерами ? Если у кого-то в кармане компьютер или передающее устройство он может спокойно выйти в туалет, да и комнатах отдыха не проблема посадить по судье.
     
  13. ChieffAndGrandSons
    Оффлайн

    ChieffAndGrandSons Учаcтник

    Репутация:
    0
    А ВьI не думаете что если захотят оба участника могуть получить зону отдьiха прямо на сцене, скрьiтой от посторонних глаз, и там будет "расположен экран с прямой трансляцией партии, чтобы можно было сразу увидеть когда сделан ход, самовар с чаем, кофе, печенье, прохладительные напитки, легкие закуски"?

    Так в чем же драма? /Неуже ли потому, что у Вас где-то бьiло по другому? /
     
  14. mako27
    Оффлайн

    mako27 Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Это и называется комната отдыха, независимо от того, где она расположена. А в чем по вашему смысл перенесения ее на сцену, в отсутсвии двери или в чем ?
     
  15. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    Принципиально mako27 Вам уже ответил. Могу лишь добавить, что необходимо выдерживать балланс между мерами, направленными на обеспечение честной игры, и мерами, обеспечивающими комфорт игроков. В любом случае люди всегда выполняют ходы на сцене, а вот обдумывать их они могут практически где угодно - в этом специфика шахмат. Вспомните, как часто тот же Иванчук думает над ходом, подняв глаза к потолку или отвернувшись в сторону! Ему так удобнее - Вы что, его тоже заставите сидеть пряменько и глаз с доски не сводить?! Находиться несколько часов кряду в центре внимания, особенно в состоянии крайнего нервного напряжения, может быть весьма некомфортно - поэтому и существуют на матчах комнаты отдыха.

    Коль скоро участники согласились на это - прекрасно, но сам факт "нововведения" удивляет, потому что в недавнем матче Ананда с тем же Крамником, на которого Вы ссылаетесь, необходимости в таких мерах не усмотрели, и никто от этого не пострадал.
     
  16. kaleid
    Оффлайн

    kaleid Учаcтник

    Репутация:
    0
    Основная разница что зрители будут знать когда игрок поехал для туалет где видеоконтроля нет/так было в Елисте/ и когда посещает комнать или бокс для отдих где судья имеет видеоконтрол.
     
  17. Kit
    Оффлайн

    Kit Старый Добрый Кропоткинец Staff Member Команда форума

    Репутация:
    24
    А пусть тогда играют в прямо туалете! В присутствии судей, менеджеров и почтеннейшей публики. Эдакий конференц-WC на 500 персон! И никаких проблем!
     
  18. Lugan
    Оффлайн

    Lugan Старожил

    Репутация:
    0
    А как тогда проводить турниры с участием Юдит Полгар? :cool:
     
  19. ProstoTak
    Оффлайн

    ProstoTak Старожил

    Репутация:
    1
    Раз Ананд с Крамником обошлись, а Топалов с Камским не могут обойтись без нововведений значит гнильцой от этой парочки попахивает, в отличие от предыдущей. И о чём тут спорить? Пусть хоть голые играют и ректоконтроль прямо на сцене проходят у всех на виду. :D
     
  20. ChieffAndGrandSons
    Оффлайн

    ChieffAndGrandSons Учаcтник

    Репутация:
    0
    Комнатой назьiвают недвижимость, част от сградьi. То что будет сделано на сцене явльется движимостью. Когда идет турнир - типа суперфинала, нелзя соорудит на сцене место отдьiха для каждого участника -их там сколько бьiло 10-12?

    Когда всего лишь два участника - ето практически возможно!
    Никто не собирается привязьiвать игроков цепьями за стол, или держать их неотлучно 5-7 часов на сцене - как проскальзьiвает в некоторьiх постах. Ето просто бред и на него не надо обращать внимание

    По моему правильньiй вопрос - почему они так договорились, и его надо задать участникам в переговорном процессе.
     
  21. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    Простите, но на мой любительский взгляд зрителям до этого нет и не может быть никакого дела! Их касается только то, что происходит на сцене, или, говоря еще жестче, - на доске. Остальное их совершенно не касается - они не на пип-шоу пришли, извините за выражение.
     
  22. mako27
    Оффлайн

    mako27 Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Видимо иначе они не верят в честность игры
     
  23. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    Если все будет так, как Вы пишите (если оно действительно так будет - у Вас есть такая информация?) - я не вижу проблемы. Давайте назовем это не "комнатой отдыха", а "зоной отдыха" - и нет вопросов. Единственный нюанс - шум из зала (в отдельной комнате никаких посторонних шумов нет), но коль скоро договорились - то и договорились.
     
  24. kaleid
    Оффлайн

    kaleid Учаcтник

    Репутация:
    0
    Под зрители подразумеваю и официальные лица матча.
    А относно пийп шоу ув. Amati полагаю что за жесткий допинг контрол есть на Тур дьо Франс где игрок дает проба прямо перед допинг офицер. Это тоже ограничивает личние права во время соревнования или нет.
     
  25. mako27
    Оффлайн

    mako27 Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    <Censored!>
     
  26. ChieffAndGrandSons
    Оффлайн

    ChieffAndGrandSons Учаcтник

    Репутация:
    0
    Кто не верить в честность игрьi? Кто то уже сделал заявление?
    Или Вьi сделали этот капитальньiй вьiвод только потому, что место отдьiха Вам может не нравиться :(
     
  27. kaleid
    Оффлайн

    kaleid Учаcтник

    Репутация:
    0
    <Censored!>

    В Бонне не были люд икоторые сопровождали Крамник или Ананд когда он ипосещали комнаты для отдих и могли раскроют двер когда им угодно безо предупреждения?
     
  28. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    Нет, так обобщать некорректно: зрителю должно знать и видеть только то, что положено зрителю - я об этом написал выше. Права судей гораздо шире. Судьям позволительно все - но только судьям! Причем это "все" у них и так было: камеры в комнатах (или зонах) отдыха, право войти в любой момент (даже без стука!) куда угодно - пожалуйста. Именно поэтому означенное "нововведение" с отказом от комнат отдыха мне показалось откровенно надуманным.

    Ну, ладно, участники договорились - и все. Возможно, во время чемпионских матчей логика будет на высоте в большей степени.
     
  29. mako27
    Оффлайн

    mako27 Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    в Бонне играли честные люди и там никакого сопровождения не требовалось настолько, что даже никто этим не интересовался.
     
  30. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    Неверно! Право войти в комнату отдыха - в любой момент и без стука! - во время Боннского матча у судей было! Матчасть нужно знать! :)

    Другое дело, что я не знаю, как часто судьи пользовались этим правом, и была ли в этом необходимость.
     
  31. ChieffAndGrandSons
    Оффлайн

    ChieffAndGrandSons Учаcтник

    Репутация:
    0
    Да, у меня такой информации есть.
    Индивидуальная зона отдьiха будет у каждого, и посторонньiх шумов не будет, если только участники не будут петь или ругаться во вес голос :) , что мало вероятно.
     
  32. mako27
    Оффлайн

    mako27 Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Если бы была, мы бы об этом хотя бы раз услышали
     
  33. kaleid
    Оффлайн

    kaleid Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ладно проехали...
    Видимо Крамник и Ананд все таки интересовались. Потому что такая мера была.
     
  34. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    Тогда хорошо. :)
     
  35. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    Аффигеть :lol: Меня как зрителя не колышет когда и для чего игрок пошел в уборную. А тех, которых колышет, очевидно шахматы не колышут :(