Женские турниры

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 4 мар 2008.

  1. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.547
    Симпатии:
    1.286
    Репутация:
    37
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Чемпионкой мира будет в этот раз китаянка. Хоу Ифань во второй раз подряд вышла в финал, что правда в нокауте это не так убедительно.
  2. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.253
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Итак, финал Хоу Ифань - Хуань Луфэй. Четыре партии.
    Ставлю на малышку!
    Которая, кстати, изрядно выросла - в полном смысле этого слова. Помню ее в 2006-м в Екатеринбурге - совсем мелкая была тогда. Но уже играла дай боже.
  3. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.578
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Жуань, а не Хуань
  4. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.547
    Симпатии:
    1.286
    Репутация:
    37
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    По аналогии с настольным теннисом, ставлю на руководство китайской делегации.
  5. vl72 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.06.2010
    Сообщения:
    730
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так это вроде как давно известно. То же самое и в футболе - в двухматчевом противостоянии, как правило, выгоднее первый матч играть на выезде.
  6. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.547
    Симпатии:
    1.286
    Репутация:
    37
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Пенальти проще бить первым.
  7. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.253
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Знаю хороших игроков, которые предпочитают первую партию играть белыми.
    Это белоцветчики, ударные игроки.
    Как в пенальти.

    Именно так.
  8. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.578
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Пенальти совершенно не катит как аналогия, поскольку там фактически нет места стратегии. Ты не можешь себе позволить этот удар забить, а второй по каким-то соображениям пробить мимо (ну кроме сплава, конечно). Тебя устраивает ТОЛЬКО позитивный результат. И СОВСЕМ другое дело, когда речь идет о двух матчах. Если устоял на выезде, уже есть варианты с позитивным результатом и нейтральным, чего в пенальти нет изначально. Словом, это не вопрос одноразовой эмоциональной разрядки, как в пенальти, когда хочется пробить и забыть, это вопрос рационального распределения сил на две игры. Играющему первую партию белыми диктует условия сначала ситуация (нужно не упустить белый цвет), а потом соперник при любом исходе первой партии. А играющему первую партию черными страдать приходится лишь в первой партии, поскольку в ответной он уже сам решает, то ли на ничью играть, то ли на выигрыш. Гарантий результата это не дает, конечно, но предпосылки более удобные, как мне кажется.
  9. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.547
    Симпатии:
    1.286
    Репутация:
    37
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Много нюансов. Защищаясь в первой партии, трудно себя перестраивать и играть на выигрыш вторую. Ничья белым цветом еще не катастрофа, можно вспомнить последнюю партию Топалов - Ананд. Все равно при ничейном результате игра белыми на три результата это риск. Так что та же самая дилемма стоит у двух участников.
  10. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.578
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Как это трудно перестраивать? А чем же еще играть на выигрыш как не белыми? Зелеными? Причем игра может быть вполне спокойная, с ничьей в кармане. Катай себе какой-нибудь вариант с маленьким плюсом и пытайся выжать из него большой :) А если в первой партии выпал белый цвет, и не реализовал его - какое уж тут спокойствие, особенно при игре на вылет. Причем даже если выиграл, то тем более отбиваться придется, да еще черными. То есть удобная игра только у того, кто на вторую партию выходит белыми. Хочешь - иди на штурм, хочешь, медленно души. Приятно, когда есть выбор.
  11. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.547
    Симпатии:
    1.286
    Репутация:
    37
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Роль белого цвета сильно преувеличена. Так бы вообще никто белыми не проигрывал. Как можно белыми получить маленький плюс без риска? Рекомендации? Если идти на штурм, это на три результата.

    Вообще, по статистике этого чемпионата, из 16 матчевых дуэлей, где исход борьбы решился в основное время, в девяти выиграли белые, а в семи черные.
  12. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.578
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Это она в круговиках преувеличена, где риск минимальный (по сравнению с остальными системами). Хотя вобщем даже игрок уровня Крамника испытывает дискомфорт, когда приходится на одну партию больше черными играть. Вообще я имею в виду риск системный, а не в отдельно взятой партии. Конечно, есть тот же Широв, который может броситься в любой момент, но это уже особенность самого шахматиста, а не круговика. В обычном круговике человек управляет сам собой. Но в нокауте по сути именно ситуация после первой партии предопределяет ход борьбы и даже дебютный репертуар, поскольку тот, кому надо отыгрываться, не пойдет черными в русскую партию. А вот в первой партии черными - запросто. Конечно, тут есть нюансы вроде разной силы соперников, наигранности определенных дебютов и вообще женские шахматы это один большой нюанс :) А насчет маленького плюса без особого риска - та же разменная испанка. Выиграть тяжело, но все время давление. Или берлин... Конеру вот из этой душегубки выползти не сумела. Конечно, можно и проиграть белыми, тут уже привязка к мастерству исполнителя есть, но мы же не о зевках говорим.
  13. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.547
    Симпатии:
    1.286
    Репутация:
    37
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Берлин это выбор черных. Конеру сама выбрала вариант, где у белых небольшой плюс. И не удержала.. Ну а так результат 0-1 в Берлине не редкость. Во-вторых, на 1. e4 есть c5. И тогда остается разве только 2. c3. Насчет разменки в испанке, то есть 5... Qd6 и игра с разносторонними рокировками. Да и статистика там не настолько благоприятна для белых.
  14. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.253
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Малышка выиграла черными во второй партии финального матча с Руан (споры по первой букве выглядят странно, или R- не обычное русское Р? Моё недавнее Хуань - описка) Луфэй. Путь к титулу открыт!
  15. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.578
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Ничего странного. Если это говорят обыватели - разницы нет. Если говорят представители СМИ, влияющие на массы - разница огромная, поскольку любые ошибки легко усваиваются народом и потом тяжело исправить. Особенно если личность становится популярнее, лучше сразу по мере сил выяснять, как правильно. Теперь по букве R.

    Наше Р - это только наше Р. Конечно, англоязычные ребята и читают как R, только у них своя политика - как удобно, так и произношу, а остальное - пофиг. Но у нас все же есть общепринятые правила. Вот выдержка из правил по букве R:

    R
    ran — жань rang — жан rao — жао re — жэ
    ren — жэнь reng — жэн ri — жи rong — жун
    rou — жоу ru — жу ruanжуань rui — жуй
    run — жунь ruo — жо

    Вот звуковое произношение http://www.youtube.com/watch?v=U72hN_g9pss Звук R с отметки 2:38 Довольно жужжащее произношение и странноватый звук, но в любом случае не Р.
  16. Brorn Гринь Николай

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2007
    Сообщения:
    302
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    -4
    Адрес:
    Луганск
    Оффлайн
    Изначально, сторого математически, нет никакой разницы в том каким цветом начинать если количество партий чётное - все остальное психологияи, а следовательно вопрос оношения и правильного настроя. Наверняка найдуться любители как начинать белым цветом так и играть им вторую партию. Почитайте тогоже Каспарова - "два матча", там прослеживаеться мысль о том что белый цвет в первой партии преимущество, хотя там дистанция далеко не две партии.
  17. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.578
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Так мы говорим в первую очередь о нокаутах. Тема то - женские турниры и женский ЧМ в частности. В соревнованиях типа круговиков или длинных матчах свои реалии, это понятно. Меня же интересует не цвет вообще, а именно в условиях когда две партии сыграли и конец. Здесь ценность каждой партии намного выше, чем в длинных матчах Каспарова.
  18. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.547
    Симпатии:
    1.286
    Репутация:
    37
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Кстати, Хоу Ифань традиционно много времени тратит в дебюте. Как это должно характеризовать ее подход?
  19. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.578
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Что значит много? Судя по ее результатам, то что вы называете "много" - это как раз оптимально. Другие играют быть может быстрее, но быстрее - не значит лучше.
  20. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.547
    Симпатии:
    1.286
    Репутация:
    37
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Раздумия начинаются еще с известной позиции.
  21. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.578
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Ну и что? Даже в известных позициях могут быть разные планы. Да и не всегда паузы связаны с раздумиями, т.е. вычислениями. Иногда нужно время просто чтобы вспомнить анализы. Здесь бессмысленно выискивать основу для рационального использования времени, поскольку это очень индивидуально. Ананд вот может быстро делать сильные ходы, а игрок послабее будет по три раза проверять одно и то же, а потом все равно "ляпнет".
  22. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.253
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Руан Луфэй отыгралась в последней партии! Ай, да боец...
    Теперь соперницам по финальному матчу предстоит тай-брейк. Завтра

    Что касается произношения, то это странная история.
    Когда китайцы хотят передать свой жужжащий звук, то так и пишут: Zhang Zhong, Zhao Xue и т.д.
    С какой стати им понадобилось писать в фамилии латинницей R, если им надо было передать совсем иной звук?
    В общем, придется изучить вопрос досконально. Яркий успех Луфэй заставляет это сделать.
    Напряг иностранных товарищей...
  23. Кенгуру Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    1.588
    Симпатии:
    40
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Texas, USA
    Оффлайн
    Китайский язык сложный, основан на использовании интонационных нюансов, да и звуков у них явно побольше, чем букв в каком угодно алфавите.

    По этой причине разные версии сходных звуков передаются совершенно не подходящими для этого буквами, вроде Q, R, или сочетаниями букв типа HS - как альтернативное Ш.

    Звука Р в китайском нет, но один из жужжащих звуков именно таким образом они передают при транслитерации имен.

    Но самое смешное имя, которое я видел у своих студентов - это HUY!

    Так и начал свой ответ студенту: Dear HUY!

    Бывает и такое!
  24. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.578
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Видимо, по той же причине, почему вы в нике Crest первую букву поставили не К, хотя произносите именно "крест".
  25. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.253
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А разве в английском языке, в латиннице буква R звучит порой как Zh? Если нет, то аналогия не катит.
    Буква же С в английском звучит как К сплошь и рядом. По правилам.

    А вот это серьезный аргумент. :)
  26. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Ну, например, gh иногда трактуется как f (в словаx типа enough).
  27. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.578
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Зато в английском звук "ou" - это и "а" (rough), и "ау" (loud) и "оу" (boulder) и "о" (nought)... Хотя, казалось бы, в каждом случае можно было подобрать отдельную "логичную" букву. А что касается китайского, то Zh - это чж, а не ж.
  28. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.253
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вообще-то речь о произношении латинницей написанных фамилий. А не китайскими иероглифами.
    Или сочетание Zh хуже передает звук ж, нежели буква R?

    Вопрос нашим англофилам. Возможно, я просто что-то пропустил в изучении английского. Есть ли у буквы R какие-то тайные звучания, помимо всем известных русских "Р" и "А"? Неужто и "Ж" затесалось?

    Тогда это ж-ж-ж неспроста... :D
  29. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Да! Например, leisure.
  30. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.253
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не понял. При чем тут сочетание sure?
    Как легко заметить, в имени Ruan в качестве звука Ж фигурирует одинокая буква R. И ни буквой больше.
  31. Кенгуру Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    1.588
    Симпатии:
    40
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Texas, USA
    Оффлайн
    Я полагал, что в китайском нет звука Р, как в японском - нет звука Л (см. романы Б. Акунина).

    Но в проходящем году мне помогала студентка, у которой имя начиналось (в английской транслитерации) именно с буквы R. Когда я попросил босительницу имени RUI произнести имя на языке оригинала, то в начальном звуке было что-то между Ж и Р (но не Х!).

    Так что - делюсь впечатлениями о якобы не существующем в китайском языке звуке.

    Кстати - хотя и не совсем по теме - как называются специалисты по Китаю? СИНОЛОГИ? Или СИНОИСТЫ? (Только бы не СИОНИСТЫ!)

    Компромиссный (но не политкорректный) вариант - ЧАЙНИКИ! (От слова CHINA = Чайна)
  32. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.04.2006
    Сообщения:
    933
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
  33. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Это промежуточность, вероятно, и даёт свободу выбора транслитерации. Возможно, текущая политика партии - уходить о заведомо инородного Zh к "родному" R.
  34. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.253
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Чудной народ, чудные звуки...

    Да, там написано то, что надо: ruan — жуань

    Да будет так. И впредь латинницу читать напрямую уже не удастся.
    Не верь глазам своим! Коль речь о дальних братьях... :D

    P.S. Не впервой приходится наблюдать, как чужой язык начинают трактовать по-своему люди далекие от языка. Ну и, соответственно, возникают непонятки.
  35. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Одно из двух: или раньше вместо международного стандарта транслитерации использовали тайванский (который давал zh?), либо ... латинизировали русский перевод :) .
    а теперь делают латынь как положено, конфузя нас, поскольку латынь и кириллица стали рассогласованы.

Поделиться этой страницей