Были ли американцы на Луне

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем DOC-03, 9 мар 2008.

Статус темы:
Закрыта.
  1. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    Потому и объяснил, чтобы недоразумений не возникло.
     
  2. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    так с думающими людьми никаких недоразумений - полные любовь и согласие :)
     
  3. SerS
    Оффлайн

    SerS Учаcтник

    Репутация:
    2
    DOC-03, а что о фотографии скажете?
     
  4. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    Очень красивая. И четкая. Вижу даже пустые банки из-под кока-колы. А Вы?
     
  5. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Вообще, странно. Я читал, что разведспутники с расстояния в несколько сотен километров чуть ли не майора от капитана отличают, по числу звёздочек на погонах. И это через атмосферу, на скорости 7 км/c. А здесь - 50 км, скорость в разы меньше, атмосферы нет. И при этом какие-то жалкие считанные пикселы на модуль размером в несколько метров.

    Неужели трудно сделать хорошую фотографию, чтобы наконец-то успокоить всех сомневающихся (ну, не всех, но хотя бы существенную часть)?
     
  6. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Они никогда не успокоятся - какой бы снимок ни был - ну скажут они, что это опять подделка - всего-то делов.
     
  7. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Таких - доставить непосредственно на Луну, и ткнуть носом. Обратная дорога - за свой счёт :)
     
  8. SerS
    Оффлайн

    SerS Учаcтник

    Репутация:
    2
    Ну, про погоны - это сказки, а снимок прекрасный, разрешение 0,5 м. И фотографирование Аполлонов - отнюдь не главная задача LRO. А DOC-03, когда кончит иронизировать, должен будет-таки признать, что модуль виден хорошо.
     
  9. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    Кончать предлагаю в других местах и при других обстоятельствах, уважаемый. :) Ну а если серьезно, то уже отвечал много раз. Вкратце: 1. Снимкам НАСА доверять нельзя, т.к. НАСА 100% заинтересованная организация.
    2. Мы видим не оригиналы фото (пленок).
    3. Не один специалист не даст "руку на отсечение", что на "фото" скажем остатки лунного модуля.

    Вот Вы так уверенно про модуль заявляете на основании чего? Много их видели? Знаете, как они должны выглядеть. Опровергните мое утверждение, что сей "модуль" врисован в картинку. Как Вы докажете обратное?
     
  10. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Скажите, пожалуйста, а что для Вас вообще являлось бы доказательством? Чисто методологический вопрос.

    По известному критерию, для каждой теории должно выполняться требование фальсифицируемости. Ну, Вы это знаете. Так вот, Ваша теория: "американцев на Луне не было". Какой набор фактов, будучи предъявлен, мог бы служить её опровержением?
     
  11. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    Уже говорил - фильм, снятый американскими астронавтами. Особенно важно, чтобы было ясно: 1.Снимает именно астронавт, а не автомат.
    2.Снимает именно над поверхностью Луны.

    Для меня это было бы железобетонным доказательством хотя бы облета Луны. Увы, нет даже и этого, а есть только заверения в том, что фильмы снимались всеми экипажами.
     
  12. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Спасибо!
     
  13. Kir
    Оффлайн

    Kir Старожил

    Репутация:
    22
    Чтобы в видимом свете снять звездочки, нужен объектив в несколько метров. К сожалению, астронавты не догадались выложить изотопами надпись "*** you" размером в сотню метров. Тогда бы ув. DOC-03 и с Земли мог ее наблюдать :)
     
    thenewone нравится это.
  14. SerS
    Оффлайн

    SerS Учаcтник

    Репутация:
    2
    Слова надо понимать в контексте написанного, уважаемый DOC :) А упрямство вещь хорошая, конечно, в некоторых случаях, но не всегда, не всегда...
     
  15. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Наша теория другая. Нет достаточных оснований считать, что американцы действительно, то есть стопроцентно были на Луне. Вопрос спорный. Есть много "за", и много "против". Причем, количество "против" растет с каждым годом и с каждым новым провалом новых лунных дел.
     
  16. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Скажите, пожалуйста, а что для Вас вообще являлось бы доказательством того, что мой любимый прыгун на даче прыгнул 3 метра в высоту? Тогда, давно...
     
  17. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    Да ведь и я о том же, собсно. Итак, я утверждаю, что снимок этот - сплошной фотошоп. Есть возражения? Только по существу.
     
  18. AK442
    Оффлайн

    AK442 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вы сами подумали, что сказали? В том то и дело, что если бы были, оставили доказательва нахождения астронавтов на луне. Вы вот придумали, а американцы нет.
     
  19. SerS
    Оффлайн

    SerS Учаcтник

    Репутация:
    2
    Что Вы, какие возражения! Фотошоп - убойный аргумент на все случаи жизни. Да здравствует фотошоп - мощное оружие коварных американцев! :)
    А вот что вспомнилось. В 1970-м мы, студенты-первокурсники ЛГУ, попали на просмотр фильма о полете Аполлона-10, последней "облетной" экспедиции. Если память не подводит, фильм был подарен университету. В первой части показывали подготовку - заводы, оборудование, производство космической техники. Вторая часть - собственно полет, Земля и Луна из космоса, облет Луны... За сорок лет, конечно, почти все детали забылись, осталось только впечатление чего-то грандиозного.
     
  20. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    Все это, разумеется, любопытно, интересно, но.... К делу, согласитесь, не относится.

    Ну вот видите - и Вам сказать абсолютно нечего. :)
     
  21. Kir
    Оффлайн

    Kir Старожил

    Репутация:
    22
    Давайте будем к ним снисходительны: откуда они могли знать, что спустя сорок лет ув. DOC-03 начнет сомневаться в их полетах?
     
    thenewone нравится это.
  22. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    Больше того, нет уверенности даже в том, что NASA осознает себя 100% заинтересованной организацией :)
    А оригиналы фото (пленок) вообще находятся на Lunar Reconnaissance Orbiter и извлечь их оттуда пока никоим образом нельзя :)
     
  23. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    Разрешение оптической системы это длина волны деленная на диаметр объектива. Телескоп с диаметром зеркала 1 м в видимом диапазоне с расстояния 50 км способен различать объекты порядка 3 см. Там конечно оптика скромнее, поэтому разрешение в полметра вполне приличное.
     
  24. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    Ай, молодца! Ай, как тонко!

    Ведь если судить по словам этого убогого остряка, так только DOC-03 является проблемой для НАСА. Да уж....
     
  25. Kir
    Оффлайн

    Kir Старожил

    Репутация:
    22
    Предлагаю присмотрется к фото http://www.nasa.gov/images/content/369228main_ap14labeled_540.jpg

    Там видна "дорожка следов" астронавтов. Понятное дело, что самих следов мы не видим, но мы видим смутную линию, связывающую два необычных светлых объекта. Вероятность того, что это случайность нулевая, кроме того, информацию о действиях астронавтов Аполло 14 можно найти и узнать, как именно астронавты разместили инструменты по отношению к лунному модулю и сравнить с фото. Итак, любой человек, получивший в школе даже не пятерку по математике, а хотя бы тройку, сообразит, что конспирологи должны считать это новое фото подделкой. Так что лунный заговор разрастается, в нем уже участвует новое поколения сотрудников НАСА, которые запускают спутник, а потом фальсифицируют фотографии, и всем людям доброй воли остается надеятся только на то, что ув. DOC-03 и еще несколько не менее проницательных людей откроют правду обманутому человечеству.
     
  26. РAР
    Оффлайн

    РAР Александр

    Репутация:
    0
    о каких доказательствах речь?
    Есть такой принцип фальсифицируемости:
    научно только то, что можно опровергнуть. (Карл Поппер) То есть, выдвигая гипотезу, вы должны всерьез рисковать оказаться неправым, иначе - гипотеза ничего не стоит. Понимаете?
    Ни-че-го!
    Какой же смысл доказывать "ничего"?
     
  27. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Конкретизируйте, пожалуйста, о какой гипотезе Вы говорите.
    Мы рассматриваем расхожую гипотезу о том, что американцы действительно были на Луне. И находим, что она, скорее всего, неверна.
    Понятное дело, многим кажется, что "всерьез рисковать оказаться неправым" может все, что угодно, только не то, во что они верили с детства, и потому отказываются рассматривать сие посещение как гипотезу - в принципе... Но это уж каждому свое.

    P.S. Трактаты о научности или ненаучности чего-то - это все, конечно, интересно. Можно тему новую открыть, дать для начала определения понятия "наука" - и вперед.
     
  28. SerS
    Оффлайн

    SerS Учаcтник

    Репутация:
    2
    Ну почему, Вы же писали выше, что могло бы быть для Вас доказательством. Я, к сожалению, не могу утверждать, что видел в этом фильме, скажем, астронавта, снимающего в иллюминатор близкую Луну, просто не помню. Но даже если бы и помнил такое - Вы ведь все равно не поверили бы. Установка у Вас такая... твердокаменная.
    Посмотрите (наверное, не в первый раз) ролик об Аполлоне-11: http://www.newsru.com/world/13mar2010/luna.html. Будете ли отрицать, что там есть кадры лунного модуля, летящего над поверхностью Луны?

    Могу сказать, что доказывать должна обвиняющая сторона. Вы не можете на основании снимка утверждать, что модуль (или что там Вы про этот объект думаете) в него впечатан, у Вас есть только подозрения в нечистой игре НАСА. Не так ли?
     
  29. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Пока не доказан факт посещения Луны американцами - отнюдь. Эту гипотезу должны доказывать заявившие ее. Не хотят доказывать, держат мир в неведении, скрывают важные материалы посещения Луны, говорят, что они есть и вскоре их покажут? Их право. А право публики - верить их заявлениям или нет. Принимать эту гипотезу в качестве рабочей - или нет.
    И, конечно, обсуждать подробности...
     
  30. Кенгуру
    Оффлайн

    Кенгуру Старожил

    Репутация:
    2
    "... Мы рассматриваем гипотезу о том, что .... И находим, что она, скорее всего, неверна. "

    Прекрасный образец научного языка, особенно (в применении к любой гипотезе!) слова "скорее всего", неверна!

    Тогда и дважды два - это скорее всего 4, но может быть, скорее всего, и 77, если прикажут.
     
  31. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    ???

    Простите, а с какой стати здесь вообще нужен "строгий язык науки"?? Или у Вас претензия по стилистике изложения? Но мы же здесь, к счастью, не статьи пишем, а свободно общаемся.
    И если кто-то, кое-где, у нас, порой, иногда, зачем-то, и наконец просто так, ввернет лишнее вводное слово - это не должно помешать пониманию.. ;)

    А если Вам прикажут, что дважды два - пять, нам тоже нельзя будет в этой Вашей гипотезе сомневаться?
     
  32. EgisLT
    Оффлайн

    EgisLT Учаcтник

    Репутация:
    0
    Они культурные были - только рефлекторы оставили.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Лазерная_локация_Луны
     
  33. AK442
    Оффлайн

    AK442 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Тоесть вы считаете, что американцы могли представить безусловные доказательства своего пребывания на луне,но не стали этого делать из вредности? Сомнения то возникли достаточно быстро.
     
  34. AK442
    Оффлайн

    AK442 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Так проделали бы с ними любые манипуляции, требующие участия людей, и даже ДОК поверил бы.
     
  35. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    Именно так! И оснований для таких подозрений "вагон и маленькая тележка". Ну а Вы? Вы ведь точно также не можете на основании снимка утверждать, что модуль в него не впечатан, и разница лишь в том, что у Вас нет подозрений в нечистой игре НАСА. Так Вы покопайте с моё в этом вопросе, и, как знать...

    Ну а уж про то, "доказывать должна обвиняющая сторона" - это Вы погорячились. Все с точностью до наоборот. Бремя доказательств всегда лежит на стороне, заявившей о каком-либо достижении.

    Вообще, для корректности ведения спора, могли бы веточку и прочитать, дабы не заставлять нас повторяться по, трудно уже сосчитать какому разу. Ну да я не ленивый, и приведу Вам слова Попова, сказанные им еще до того, как снимки LRO были получены. Заметьте, как верно он смоделировал последующую ситуацию. Итак:

     
Статус темы:
Закрыта.