Были ли американцы на Луне

Discussion in 'Кухня' started by DOC-03, 9 Mar 2008.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. TopicStarter Overlay

    DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2006
    Message Count:
    4.654
    Likes Received:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Потому и объяснил, чтобы недоразумений не возникло.
  2. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    так с думающими людьми никаких недоразумений - полные любовь и согласие :)
  3. SerS Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.11.2007
    Message Count:
    138
    Likes Received:
    22
    Репутация:
    2
    Location:
    СПб
    Оффлайн
    DOC-03, а что о фотографии скажете?
  4. TopicStarter Overlay

    DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2006
    Message Count:
    4.654
    Likes Received:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Очень красивая. И четкая. Вижу даже пустые банки из-под кока-колы. А Вы?
  5. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.492
    Likes Received:
    3.124
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Вообще, странно. Я читал, что разведспутники с расстояния в несколько сотен километров чуть ли не майора от капитана отличают, по числу звёздочек на погонах. И это через атмосферу, на скорости 7 км/c. А здесь - 50 км, скорость в разы меньше, атмосферы нет. И при этом какие-то жалкие считанные пикселы на модуль размером в несколько метров.

    Неужели трудно сделать хорошую фотографию, чтобы наконец-то успокоить всех сомневающихся (ну, не всех, но хотя бы существенную часть)?
  6. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Они никогда не успокоятся - какой бы снимок ни был - ну скажут они, что это опять подделка - всего-то делов.
  7. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.492
    Likes Received:
    3.124
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Таких - доставить непосредственно на Луну, и ткнуть носом. Обратная дорога - за свой счёт :)
  8. SerS Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.11.2007
    Message Count:
    138
    Likes Received:
    22
    Репутация:
    2
    Location:
    СПб
    Оффлайн
    Ну, про погоны - это сказки, а снимок прекрасный, разрешение 0,5 м. И фотографирование Аполлонов - отнюдь не главная задача LRO. А DOC-03, когда кончит иронизировать, должен будет-таки признать, что модуль виден хорошо.
  9. TopicStarter Overlay

    DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2006
    Message Count:
    4.654
    Likes Received:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Кончать предлагаю в других местах и при других обстоятельствах, уважаемый. :) Ну а если серьезно, то уже отвечал много раз. Вкратце: 1. Снимкам НАСА доверять нельзя, т.к. НАСА 100% заинтересованная организация.
    2. Мы видим не оригиналы фото (пленок).
    3. Не один специалист не даст "руку на отсечение", что на "фото" скажем остатки лунного модуля.

    Вот Вы так уверенно про модуль заявляете на основании чего? Много их видели? Знаете, как они должны выглядеть. Опровергните мое утверждение, что сей "модуль" врисован в картинку. Как Вы докажете обратное?
  10. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.492
    Likes Received:
    3.124
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Скажите, пожалуйста, а что для Вас вообще являлось бы доказательством? Чисто методологический вопрос.

    По известному критерию, для каждой теории должно выполняться требование фальсифицируемости. Ну, Вы это знаете. Так вот, Ваша теория: "американцев на Луне не было". Какой набор фактов, будучи предъявлен, мог бы служить её опровержением?
  11. TopicStarter Overlay

    DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2006
    Message Count:
    4.654
    Likes Received:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Уже говорил - фильм, снятый американскими астронавтами. Особенно важно, чтобы было ясно: 1.Снимает именно астронавт, а не автомат.
    2.Снимает именно над поверхностью Луны.

    Для меня это было бы железобетонным доказательством хотя бы облета Луны. Увы, нет даже и этого, а есть только заверения в том, что фильмы снимались всеми экипажами.
  12. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.492
    Likes Received:
    3.124
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Спасибо!
  13. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2007
    Message Count:
    1.207
    Likes Received:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Чтобы в видимом свете снять звездочки, нужен объектив в несколько метров. К сожалению, астронавты не догадались выложить изотопами надпись "*** you" размером в сотню метров. Тогда бы ув. DOC-03 и с Земли мог ее наблюдать :)
    thenewone likes this.
  14. SerS Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.11.2007
    Message Count:
    138
    Likes Received:
    22
    Репутация:
    2
    Location:
    СПб
    Оффлайн
    Слова надо понимать в контексте написанного, уважаемый DOC :) А упрямство вещь хорошая, конечно, в некоторых случаях, но не всегда, не всегда...
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Наша теория другая. Нет достаточных оснований считать, что американцы действительно, то есть стопроцентно были на Луне. Вопрос спорный. Есть много "за", и много "против". Причем, количество "против" растет с каждым годом и с каждым новым провалом новых лунных дел.
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Скажите, пожалуйста, а что для Вас вообще являлось бы доказательством того, что мой любимый прыгун на даче прыгнул 3 метра в высоту? Тогда, давно...
  17. TopicStarter Overlay

    DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2006
    Message Count:
    4.654
    Likes Received:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Да ведь и я о том же, собсно. Итак, я утверждаю, что снимок этот - сплошной фотошоп. Есть возражения? Только по существу.
  18. AK442 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.02.2009
    Message Count:
    238
    Likes Received:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы сами подумали, что сказали? В том то и дело, что если бы были, оставили доказательва нахождения астронавтов на луне. Вы вот придумали, а американцы нет.
  19. SerS Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.11.2007
    Message Count:
    138
    Likes Received:
    22
    Репутация:
    2
    Location:
    СПб
    Оффлайн
    Что Вы, какие возражения! Фотошоп - убойный аргумент на все случаи жизни. Да здравствует фотошоп - мощное оружие коварных американцев! :)
    А вот что вспомнилось. В 1970-м мы, студенты-первокурсники ЛГУ, попали на просмотр фильма о полете Аполлона-10, последней "облетной" экспедиции. Если память не подводит, фильм был подарен университету. В первой части показывали подготовку - заводы, оборудование, производство космической техники. Вторая часть - собственно полет, Земля и Луна из космоса, облет Луны... За сорок лет, конечно, почти все детали забылись, осталось только впечатление чего-то грандиозного.
  20. TopicStarter Overlay

    DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2006
    Message Count:
    4.654
    Likes Received:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Все это, разумеется, любопытно, интересно, но.... К делу, согласитесь, не относится.

    Ну вот видите - и Вам сказать абсолютно нечего. :)
  21. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2007
    Message Count:
    1.207
    Likes Received:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Давайте будем к ним снисходительны: откуда они могли знать, что спустя сорок лет ув. DOC-03 начнет сомневаться в их полетах?
    thenewone likes this.
  22. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    3.600
    Likes Received:
    1.591
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Больше того, нет уверенности даже в том, что NASA осознает себя 100% заинтересованной организацией :)
    А оригиналы фото (пленок) вообще находятся на Lunar Reconnaissance Orbiter и извлечь их оттуда пока никоим образом нельзя :)
  23. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    3.600
    Likes Received:
    1.591
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Разрешение оптической системы это длина волны деленная на диаметр объектива. Телескоп с диаметром зеркала 1 м в видимом диапазоне с расстояния 50 км способен различать объекты порядка 3 см. Там конечно оптика скромнее, поэтому разрешение в полметра вполне приличное.
  24. TopicStarter Overlay

    DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2006
    Message Count:
    4.654
    Likes Received:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Ай, молодца! Ай, как тонко!

    Ведь если судить по словам этого убогого остряка, так только DOC-03 является проблемой для НАСА. Да уж....
  25. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2007
    Message Count:
    1.207
    Likes Received:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Предлагаю присмотрется к фото http://www.nasa.gov/images/content/369228main_ap14labeled_540.jpg

    Там видна "дорожка следов" астронавтов. Понятное дело, что самих следов мы не видим, но мы видим смутную линию, связывающую два необычных светлых объекта. Вероятность того, что это случайность нулевая, кроме того, информацию о действиях астронавтов Аполло 14 можно найти и узнать, как именно астронавты разместили инструменты по отношению к лунному модулю и сравнить с фото. Итак, любой человек, получивший в школе даже не пятерку по математике, а хотя бы тройку, сообразит, что конспирологи должны считать это новое фото подделкой. Так что лунный заговор разрастается, в нем уже участвует новое поколения сотрудников НАСА, которые запускают спутник, а потом фальсифицируют фотографии, и всем людям доброй воли остается надеятся только на то, что ув. DOC-03 и еще несколько не менее проницательных людей откроют правду обманутому человечеству.
  26. РAР Александр

    • Новичок
    • Участник
    Member Since:
    15.08.2009
    Message Count:
    29
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    о каких доказательствах речь?
    Есть такой принцип фальсифицируемости:
    научно только то, что можно опровергнуть. (Карл Поппер) То есть, выдвигая гипотезу, вы должны всерьез рисковать оказаться неправым, иначе - гипотеза ничего не стоит. Понимаете?
    Ни-че-го!
    Какой же смысл доказывать "ничего"?
  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Конкретизируйте, пожалуйста, о какой гипотезе Вы говорите.
    Мы рассматриваем расхожую гипотезу о том, что американцы действительно были на Луне. И находим, что она, скорее всего, неверна.
    Понятное дело, многим кажется, что "всерьез рисковать оказаться неправым" может все, что угодно, только не то, во что они верили с детства, и потому отказываются рассматривать сие посещение как гипотезу - в принципе... Но это уж каждому свое.

    P.S. Трактаты о научности или ненаучности чего-то - это все, конечно, интересно. Можно тему новую открыть, дать для начала определения понятия "наука" - и вперед.
  28. SerS Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.11.2007
    Message Count:
    138
    Likes Received:
    22
    Репутация:
    2
    Location:
    СПб
    Оффлайн
    Ну почему, Вы же писали выше, что могло бы быть для Вас доказательством. Я, к сожалению, не могу утверждать, что видел в этом фильме, скажем, астронавта, снимающего в иллюминатор близкую Луну, просто не помню. Но даже если бы и помнил такое - Вы ведь все равно не поверили бы. Установка у Вас такая... твердокаменная.
    Посмотрите (наверное, не в первый раз) ролик об Аполлоне-11: http://www.newsru.com/world/13mar2010/luna.html. Будете ли отрицать, что там есть кадры лунного модуля, летящего над поверхностью Луны?

    Могу сказать, что доказывать должна обвиняющая сторона. Вы не можете на основании снимка утверждать, что модуль (или что там Вы про этот объект думаете) в него впечатан, у Вас есть только подозрения в нечистой игре НАСА. Не так ли?
  29. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Пока не доказан факт посещения Луны американцами - отнюдь. Эту гипотезу должны доказывать заявившие ее. Не хотят доказывать, держат мир в неведении, скрывают важные материалы посещения Луны, говорят, что они есть и вскоре их покажут? Их право. А право публики - верить их заявлениям или нет. Принимать эту гипотезу в качестве рабочей - или нет.
    И, конечно, обсуждать подробности...
  30. Кенгуру Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    1.588
    Likes Received:
    40
    Репутация:
    2
    Location:
    Texas, USA
    Онлайн
    "... Мы рассматриваем гипотезу о том, что .... И находим, что она, скорее всего, неверна. "

    Прекрасный образец научного языка, особенно (в применении к любой гипотезе!) слова "скорее всего", неверна!

    Тогда и дважды два - это скорее всего 4, но может быть, скорее всего, и 77, если прикажут.
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    ???

    Простите, а с какой стати здесь вообще нужен "строгий язык науки"?? Или у Вас претензия по стилистике изложения? Но мы же здесь, к счастью, не статьи пишем, а свободно общаемся.
    И если кто-то, кое-где, у нас, порой, иногда, зачем-то, и наконец просто так, ввернет лишнее вводное слово - это не должно помешать пониманию.. ;)

    А если Вам прикажут, что дважды два - пять, нам тоже нельзя будет в этой Вашей гипотезе сомневаться?
  32. EgisLT Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.12.2007
    Message Count:
    431
    Likes Received:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  33. AK442 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.02.2009
    Message Count:
    238
    Likes Received:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тоесть вы считаете, что американцы могли представить безусловные доказательства своего пребывания на луне,но не стали этого делать из вредности? Сомнения то возникли достаточно быстро.
  34. AK442 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.02.2009
    Message Count:
    238
    Likes Received:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так проделали бы с ними любые манипуляции, требующие участия людей, и даже ДОК поверил бы.
  35. TopicStarter Overlay

    DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2006
    Message Count:
    4.654
    Likes Received:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Именно так! И оснований для таких подозрений "вагон и маленькая тележка". Ну а Вы? Вы ведь точно также не можете на основании снимка утверждать, что модуль в него не впечатан, и разница лишь в том, что у Вас нет подозрений в нечистой игре НАСА. Так Вы покопайте с моё в этом вопросе, и, как знать...

    Ну а уж про то, "доказывать должна обвиняющая сторона" - это Вы погорячились. Все с точностью до наоборот. Бремя доказательств всегда лежит на стороне, заявившей о каком-либо достижении.

    Вообще, для корректности ведения спора, могли бы веточку и прочитать, дабы не заставлять нас повторяться по, трудно уже сосчитать какому разу. Ну да я не ленивый, и приведу Вам слова Попова, сказанные им еще до того, как снимки LRO были получены. Заметьте, как верно он смоделировал последующую ситуацию. Итак:

Share This Page

Thread Status:
Not open for further replies.