Декабристы в России

Интересно услышать мнение "Шахматной коммуналки" ...
Общепринятая точка зрения - декабристы были патриотами, любили Россию и хотели перемен, поэтому выступили против власти. Однако, мне кажется, что сегодня бы их назвали в лучшем случае экстремистами... Плюс, они были военными, то есть предали государство, которому должны были служить.
Да и наказали их довольно мягко: дали землю и отправили в Сибирь. Так все же кто они декабристы, простые предатели, жадные до власти, или истинные патриоты? Что было бы, если переворот удался?

 

Сепаратизм - (От лат.Separatio - отделение) - движение за отделение части государства и создание нового государственного образования или за предоставление части страны автономии.

 

Спасибо, исправил, но смысл то понятен...

 

1. Простыми предателями они не были по поределению, ибо присяги Николаю они не приносили.
2. Ничего не было однозначным. Они были и "жадными до власти", и истинныыми патриотами одновременно.
3. Кому дали землю и отправили в Сибирь?
4. Что было бы? Смотря, кто захватил бы власть. Если бы группа Пестеля - ничего хорошего.

 

Они были идеалистами.
Если бы переворот удался, парламент в России мог бы появиться на 80 лет раньше.
Что дальше? Никому знать не дано.

 

Ну и появился бы, а чьи интересы он представлял?

 

А чьи интересы должен представлять парламент?

 

Вот и я спрашиваю, зачем в России в то время был нужен парламент, чтобы представлять аристократию?

 

А почему только аристократию? Даже среди декабристов большинство было из мелкопоместных дворян.

 

Хорошо, мелкопоместных дворян, но к чему привел бы такой парламент, что он мог изменить в российском укладе?

 

Ну, как пример, провозгласить республику, отменить крепостное право и сословные привилегии.

 

Почему идеалистами?
Просто понравилась политическая система Франции.
После завоевания Европы - пожили, посмотрели..
Захотели сделать у себя такую же.

 

Это я и ожидал услышать... Но разве общество было готово, большинство дворян, мещан и т.п. держались на крепостных, они просто экономически не были готовы к отмене крепостного права, а отмена сословных привилегий, этого просто не позволили бы сделать, был бы еще один переворот, а там глядишь и смутное время ...

Да и крестьяне ИМХО не жаждали свободы...

 

Смещаем нашу дискуссию на 200 лет назад?

 

То есть дворяне готовы расстаться с привилегиями, честно платить крестьянам за труд, крестьяне жаждут свободы... Так что ли? А как же тогда Гогль с его "Мертвыми душами" , неужто врал?

P.S. А, Вы, про Смутное время, я имел ввиду, что в России в случае победы декабристов наступила бы вновь ситуация отсутствия легитимной власти.

 

Может так оно и есть. Собственно, ничего у них не вышло. Но Вы прикиньте, первая буржуазная революция в Нидерландах началась в 1568 году, в Англии парламент развивался с 13 века! И были они вначале совсем не всенародными. Важно было хоть что-то сделать, в принципе.

 

Не готовы, не хотели и не жаждали.
Потому восстание декабристов провалилось, как и замыслы того же Александра.
Но речь-то идет о гипотетическом варианте

 

Ну положим, что реформы получились бы, но как долго все это продержалось, мне кажется, что недолго, плюс неспокойная ситуация на границах...

 

И чем же она была неспокойная?

 

vasa, yж больно источник похабный - сумасшедшему мерзавцу Галковскому нельзя верить ни в одном слове

 

Давайте начнем с самого "понятного", а на самом деле - запутанного:
кто такие "декабристы"?
Участники декабрьского восстания? Но Пестель не участвовал. А памятный всем по Костолевкому Анненков со товарищи как раз подавлял бунт - исправно ходил в составе Кавалергарского полка на бунтовщиков.
И второе: откуда "общепринято", что "декабристы были патриотами, любили Россию и хотели перемен, поэтому выступили против власти": может это просто личное представление? Или - в каком хотя бы учебнике такое? Николай Первый и граф Бенкендорф тоже между прочим, "были патриотами, любили Россию и хотели перемен".

 

Галковскому можно и не верить, но в данном конкретном случае он приводит известные факты. Ну, может, чуть-чуть их "ретуширует".
Вот Вадковский:
23 февраля 1826 года Комитет уточнял у прапорщика Вадковского, действительно ли он говорил графу Булгари, что состоит «в числе тех, которые должны были истребить всю царствующую фамилию и первый удар нанести государю во дворце на бале»? Вадковский, при всех оговорках, соглашался с тем, что «нередко говорил, что благу общества готов бы жертвовать и самым своим семейством», и, «желая возродить в Булгари покорность к законам Общества… сказал ему, что готов был для блага Союза поднять руку на мать, на ближних, на самого Государя» . Задолго до народника Нечаева декабрист Вадковский заявлял о том, что «надобно быть готову ко всему, отречься от друзей, от связей, от родителей даже, не отказаться пожертвовать и святейшими чувствами для цели общества!»
Восстание декабристов. Т. XI. М., 1954. С.215 и 214.

 

Я что-то не понял, где в ответе Вадковского, что он готов "истребить всю царствующую фамилию"? Речь идёт о своей семье.

 

А почему это должно быть у Вадковского? Я имел в виду вот это место:

Но если хотите про семью, пожалуйста:

Из показаний Поджио на очной ставке с Пестелем: «В… сентябре 1824 года… Пестель, перешед к необходимости истребить всю Императорскую фамилию, сказал: «давайте считать жертвы», и с словом сим сжал руку свою так, чтобы делать ужасный счет сей по пальцам. Поджио начал… называть всех священных особ по именам, а Пестель считал их пальцами. Дойдя до женского пола, Пестель, остановившись, сказал: «Знаешь ли, что это дело ужасное?», но в ту же минуту рука его опять была перед Поджио, и число жертв составилось тринадцать! После сего, Поджио замолчал, а Пестель продолжал: «Так этому и конца не будет? Ибо тогда должно будет покусится и на особ императорской фамилии, находящихся за границею…
Полковник Пестель сознался, что с подполковником Поджио, действительно, жертвы из Императорской фамилии считали…».
ВД. Т.IV. С.182, 184.

 

Ну это другое дело.

 

Декабристы были люди. Со всеми достоинствами и недостатками, тому времени свойственными. Наших исторических познаний у них не было чтобы уверенно судить о том, к чему приведет план Пестеля, например. Там (если мне не изменяет память) было очень похоже на трудармию Троцкого - когда все солдаты и они же все заключенные, припахиваемые то на стройке то на картошке - куда партия пошлет. Личности потрясающие - по нашим меркам фантастическое сочетание ума, свободы, предрассудков и наивности - настолько фантастическое, что иногда кажется подлостью и/или глупостью запредельной. Интереснейшие люди - у меня двоюродная сестра увлеклась ими на всю жизнь.

 

http://www.portal-credo.ru/site/?act=monitor&id=7241

 

- это он о какой живописи?

 

Странный разговор получается - ВСЕ охотно говорят о декабристах и НИКТО не может объяснить - что он под этим понимает?
А как же тогда говорить на тему?