Вернемся в Помпеи

Как со звездами у Данте, Вы у него самого можете прочитать. Со звездами Иванова можете попробовать сами - возьмите какую-нибудь программу-планетарий и посмотрите, как можно добиться того, чтобы Крест зашел, а Треугольник взошел, если на небе они находятся практически одновременно. Кстати, во времена Данте Крест (это если считать, что у Данте именно он) можно было наблюдать в районе южного Средиземноморья.

Спасибо.
Честно говоря, давно не перечитывал "Божественную комедию", но, сколь я помню, Данте там описывает Южный полюс и звездное небо над ним. Не подскажете откуда он мог это знать в начале 14-го века, до эпохи великих мореплавателей?

Есть и такое мнение...
http://video.yahoo.com/video/play?ei=UTF-8&b=9&vid=231318&gid=140411

Касательно христианства и церквей ЗА ПРЕДЕЛАМИ городов:

http://www.isvroma.org/tiburtina/tiburtina2005.pdf

Ну и нафига нам реклама книги Фоменко?

P.S. Надеюсь, теперь он попадёт и в международный список э-э-э нестандартных исследователей.

P.S.2 За Россию обидно, тем ведь наверняка написано: математик, академик...

стих, строфа с указанием у Данте словосочетания "Южный полюс"?

или вы и данте собираетесь по иванову обсуждать?

Как интересно!
Не потрудитесь привести цитату?

Так ведь четыре звезды.
... четыре звёздочки, а лучше пять звёздочек...

На открытке 19-го века храма Изиды, мне удалось рассмотреть колодец водовода. Он - на втором плане, за колоннами. Сравните с моим современным снимком. Получается "реставраторы" переусердствовали, опустив его до уровня земли и облицевав античным кирпичем. Значит в общественных местах колодцы были еще выше, чем во дворах, но на "трубы титаника" все равно непохожи.

Вы заставили меня перечитать заново почти всю "Божественную комедию"
Действительно, в переводе М.Лозинского я не нашел буквального словосочетания Южный полюс.
Но зато я нашел его у Х.Л.Борхеса в его "Письменах бога":

Интересно, с чего это Борхес взял, что Чистилище у Данте находится на Южном полюсе?

Действительно.
Ещё рекомендую Кастанеду, Коэльо, и других классных историков.

Браво! Вы начинаете сами отвечать на свои вопросы. И даже интересно становится.

Извините, уважаемый, но здесь вы продемонстрировали свою ... некоторую некомпетентность

Нобелевский лауреат Хорхе Луис Борхес был одним из крупнейших в мире знатоков именно "Божественной комедии".
Проконсультируйтесь у специалистов.

Я и Вам верю. Осталось понять, что он хотел сказать. Жду мнения специалистов.

Почему Вас это удивляет? Это - нормальный процесс проверки алиби подозреваемого.
Заседание продолжается...

Не могу найти эту фразу. Ссылочку не дадите?

P.S. В "Письменах Бога" ничего подобного не нашёл.
Начал читать "Девять эссе о Данте".
Не догоню, хоть согреюсь.

Ссылочку я держу в руках
Борхес Х.Л.
Письмена бога - М.: Республика, 1992.- 510 с.
Конкретно, эта цитата находится на стр. 389 - 390

Произведение как называется?
"Письмена бога" - это рассказ.

Эссе так и называется: "Божественная комедия". Раздел VII. Семь ночей творения.
"Письмена бога" - название рассказа и название всей книги.
Нашли?

Данте. Божественная комедия. Минск, 1987.
комментарии переводчика М. Лозинского
Стр.503, комментарий к Чистилищу, Песнь вторая:

если Иерусалим находится на северном полюсе, то Нестор - корифей всех наук и лучший друг советских железнодорожников

Не умничайте, педработник.
В контексте данной дискуссии достаточно будет и Южного полушария.

Речь зашла о конкретной цитате из Борхеса.

Позвольте чуток встрять: а какие порядковые номера имели московские Великие князья Иваны и Василии в 15 веке? В 16-м? В 17-м? Кстати, может быть, кто-то просветит, например, с каких пор Василий Шуйский стал именоваться "Василием IV"? Вопрос токмо о нумерации.

вы не в церкви, святой отец, вас не обманут
в контексте данной дискуссии достаточно того, что астрономия и география у Данте - фантастическая
или, может быть, вы нам и девять кругов ада продемонстрируете?
имейте в виду, если они действительно существуют, то вы будете гореть в одном из них - как лжец и мошенник

а вот Вы нам, mac, сейчас всё это и растолкуете
мы Вас внимательно слушаем

Вот там и встретимся, педработник.

если я и попаду в ад, то за другие грехи

Теперь нашёл, пытаюсь понять, в чём проблема.
Боюсь, что chich прав, Борхес пишет о БК Данте, но сама БК вполне фантастична.

Да это понятно, что фантастична. Кстати, Борхес прекрасно об этом пишет.
Но суть то проблемы не в этом, а в том откуда у автора начала 14-го века такие конкретные фантазии о созвездиях в Южном полушарии.
Он же все-таки не Нострадамус

Что там конкретного? И, главное, откуда это можно увидеть?

Цитирую:

Я вправо, к остью, поднял взгляд очей,
И он пленился четырьмя звездами,
Чей отсвет первых озарял людей.
Казалось, твердь ликует их огнями;
О северная сирая страна,
Где их сверканье не горит над нами!

Данте, Божественная комедия, Чистилище, Песнь первая, перевод М.Лозинского

Неужели вы не видите здесь ничего "конкретного"?

Ну и что, какими звездами?

Ну откуда я знаю какими?
Иванов выдвинул гипотезу, что это созвездие Южный крест...

Ну положим, вот и Вики выдвигает.

И что?

P.S. Созвездие видимо в широтах от +26° до −90°.

Да ничего. Вы что, придуриваетесь что ли?

Прекрасно. Теперь всего то и надо доказать, что Южный крест не был известен "до эпохи великих мореплавателей". Сможете? Не забывайте арабов.

Это типа обсуждалось историками астрономии. Например вот тут:

http://etcweb.princeton.edu/dante/pdp/

И далее "Commentary" k Purgatorio, Canto I, 22-27