И снова о 5-й партии Элисты-2006... :)

Discussion in 'Кухня' started by Edwards, 3 Nov 2008.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Sherman
    Оффлайн

    Sherman Учаcтник

    Репутация:
    0
    А как окончил последний матч Крамника скажете мне? Вот и ответ

    Чуть, чуть... :D
     
  2. Sherman
    Оффлайн

    Sherman Учаcтник

    Репутация:
    0
    А что в сути она и сделала? Данаилов может быть отвлек Крамника, не даст эму выйти на партию?
     
  3. Sherman
    Оффлайн

    Sherman Учаcтник

    Репутация:
    0
    АК не суд? Кто суд для Вас? И кто Вы, что бы обьяснять как АК должен действовать? АК не позволил Крамнику играть в пятой партии?
     
  4. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    37
    Фишер? Насколко я помню, претензий ко Спасскому он не выдвигал, основная претензия была к видеосьемке.

    Претензии Корчного и сейчас кажутся мне обоснованными. Вкус йогурта, цвет в критический момент борьбы может быть подсказкой. Особенно в наше читерское время.

    Поведение Карпова было непорядочным, но большим подонком, имхо, был Батуринский и советская делегация, которая продумывала такие ходы и протесты.

    А про претензию Каспарова уже говорили.
     
  5. ##DOOM13##
    Оффлайн

    ##DOOM13## Илья баннер

    Репутация:
    0
    Еще не забываем, что Данаилов нагло соврал, в два раза увеличив кол-во посещений Крамника в уборную, завысив также процент совпадений с Фрицем. Плюс ко всему они заявили, что не станут пожимать Крамнику руку. Да и много еще чего! Не случайно практически весь шахматный мир сразу стеной встал на защиту Крамника.

    Нормальный имидж у нашей страны. Заявить, что КГБ помогает Крамнику выиграть матч, ссылаясь на какую-то доисторическую проводку в стене, что угрожали болгарской команде в аэропорту, мог либо подлец (как Данаилов) либо человек весьма ограниченный и недалекий (как Топалов).

    Ну и послематчевое интервью. Ну и нелепые требования о реванше после ушата помоев на оппонента вопреки всем этическим нормам поведения и контракту. Ну и интервью после Бильбао. И так будет еще долго. Это неизлечимо.


    Вывод: 5-я партия матча в Элисте, раз снова подняли о ней речь, просто раскрыла нам личностную сущность Данаилова и Топалова. Ведь характер человека во многом раскрывается в его поведении в экстраординарных, конфликтных ситуациях. Подлость, эгоизм, лицемерие. И внутренняя убогость...
     
  6. Sherman
    Оффлайн

    Sherman Учаcтник

    Репутация:
    0
    +100

    +200
     
  7. Sherman
    Оффлайн

    Sherman Учаcтник

    Репутация:
    0
    Нормальный имидж? Так Вы думаете? Очень грустно.

    ........................................................
    Ну и интервью после Бильбао. Топалова за это наказали, так что Ваши претензии удовлетворенны.
    Нелепые требования - смешно, конечно, правила ФИДЕ позволяли эти требования. А и матч в Елисте стал возможен от тех же правил.
    ............
    И наконец так больше не будет, я Вас уверяю, такой матч больше не состоит. Причина /В.К./ уже ушла в историю.
     
  8. dast
    Оффлайн

    dast Учаcтник

    Репутация:
    0
    Имхо, никаким высокомерием и не пахнет. Это самая естественная причина. Я, играя в молодости, сам никогда не сидел за доской постоянно. И до сих пор люблю думать, прогуливаясь.

    В нечистоплотность Топалова (именно его, а не только одного Данаилова) я скорее верю, чем нет. Я читал его интервью не так давно, где он что-то там про прелести пятизвездочных ресторанов говорил. Из контекста ясно, что это главная ценность и цель его жизни.
     
  9. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    :lol:

    Угу, перед 5-ой партией ситуация в матче для Крамника сложилась столь плачевная, что единственной возможностью было раздуть скандал, не явившись на партию и отстаивая нелепое право посещать туалет во время партии :)
     
  10. Sherman
    Оффлайн

    Sherman Учаcтник

    Репутация:
    0
    А Вы просмотр делали на записы из комнаты? Я нет! Ну давай - Данаилов наглый лгун. Не пожимать руку? Ой какая наглость! Да, конечно, не хотели, чтобы не медлит Крамника, матч из Чемпионской лиги был. Это , если позволите пошутится, уважение к сопернику и его желания продемонстрировали! Ну оказалось все таки весь шахматный мир не положил грудь на амбразуру как Матросов.
     
  11. Sherman
    Оффлайн

    Sherman Учаcтник

    Репутация:
    0
    +64 Именно - поведение претендента выглядело крайне нелогично на этом фоне. А может быть и туалет являлся для него единственная возможность. :D
     
  12. ##DOOM13##
    Оффлайн

    ##DOOM13## Илья баннер

    Репутация:
    0
    С выделенной фразой вынужден согласиться, остальное не совсем понял :/
     
  13. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Staff Member

    Репутация:
    0
    Как считают сторонники Топалова: действительно ли Топалов и Данаилов верили в читерство Крамника?
     
  14. Sherman
    Оффлайн

    Sherman Учаcтник

    Репутация:
    0
    Сорри, Дум, а я отредактировал кое-что, так что попробуйте опять. И скажите что нибудь еще поняли?
     
  15. Sherman
    Оффлайн

    Sherman Учаcтник

    Репутация:
    0
    Я не знаю. Думаю, что нет. Ну после реакция Крамника, уже не могли быть категоричны. Матч складывался плохо. Вокруг еще обвинения в читерстве шли. Обстановка была весма нервная. Да и подигравательное поведение Владимира на прессконференциях дополнительно на психику Веселина действовало, я думаю. И Данаилов сделал,то что счел необходимым в эту ситуацию.
    А и поведение соперника, выглядело подозрительно. А потом /после скандала/ я думаю, что подсознательно и Топа поверил, потому что стал играть на много быстрее.
     
  16. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    Все-таки надо выяснить, кто претендент, кто наглый лгун, а кто подозревался в читерстве :)
     
  17. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Видимо, да.
    Во всяком случае всерьёз допускали такую возможность.
    Об этом косвенно свидетельствует стремление Топалова играть быстро, тратить мало времени на исполнение ходов...
     
  18. Kit
    Оффлайн

    Kit Старый Добрый Кропоткинец Staff Member Команда форума

    Репутация:
    24
    Я не сторонник Топалова, и не могу судить о том, верил ли Данаилов, но Топалов совершенно определённо верил. И верит сейчас, что Крамник читерил. Об этом совершенно однозначно говорит его знаменитое интервью.
     
  19. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Staff Member

    Репутация:
    0
    В интервью можно сказать все, что угодно, особенно если тебе выгодно это говорить. Вопрос, который я задал, с моей точки зрения является ключевым для моральной оценки действий команды Топалова. Если они действительно верили в читерство Крамника (лично я в этом не уверен), их действия можно понять и оправдать. Если нет - их действия были непростительной подлостью.
     
  20. Kit
    Оффлайн

    Kit Старый Добрый Кропоткинец Staff Member Команда форума

    Репутация:
    24
    Чрезвычайно спорное утверждение! Публичный человек, давая интервью, понимает, что таким образом он ставит свою подпись под сказанным. И готов свои слова отстаивать, в том числе и в суде.
     
  21. Kit
    Оффлайн

    Kit Старый Добрый Кропоткинец Staff Member Команда форума

    Репутация:
    24
    А какая разница, во что они верили? Если "непростительная подлость", то подлость. При чём тут основания для неё? Или иногда можно? :(
     
  22. Sherman
    Оффлайн

    Sherman Учаcтник

    Репутация:
    0
    Претендент = Крамник. Наглый лгун - это не мои утверждения, а уважаемого Дума. Кто подозревали в читерстве спросите у г-на Барского и компания.
     
  23. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Staff Member

    Репутация:
    0
    Кит, разница, по-моему, совершенно ясна. Поступок некрасив, вопрос, что послужило мотивом. Если Топалов и Данаилов действительно верили в читерство Крамника, это можно рассматривать как добросовестное заблуждение. Иначе имела место преднамеренная подлость.
     
  24. Kit
    Оффлайн

    Kit Старый Добрый Кропоткинец Staff Member Команда форума

    Репутация:
    24
    Мне - нет.
    Слишком мягко.
    Деньги. Об этом Топалов тоже говорит.
    Никакое, сколь угодно добросовестное заблуждение не может оправдать сделанного этой командой. Единственным чистым выходом из данной ситуации, при уверенности в читерстве Крамника, было прерывание матча и отъезд. И требование продолжить или перестартовать матч в другом месте и с другим регламентом.
     
  25. Sherman
    Оффлайн

    Sherman Учаcтник

    Репутация:
    0
    Поступок некрасив. Это достаточно и ничего больше. Ярлыки как подлость, непростимая подлость и так далее мне кажутся слишком велики.

    А теперь к Киту. Никто не смотрел записы, а они как воздух потерянны. Поведение Крамника осудительно на много больше, чем требование болгаров для общий туалет. И подозрительно выглядет. Как Вам кажется, Кит, эсли допустим, что/простите за эретическая мысл/ Крамник действительно читерил? Что тогда Вы назывете подлость? Кстати у меня подозрения все таки остались, я подлец, что ли? ;)
     
  26. Kit
    Оффлайн

    Kit Старый Добрый Кропоткинец Staff Member Команда форума

    Репутация:
    24
    А зачем допускать, что Крамник читерил? Почему не допустить, что Топалов? Ведь кабель в потолке был у обоих! :)
    И на чём же они основаны?
     
  27. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Kit, ##DOOM13##, Amati, Хайдук!

    Считаете ли вы "подонками"
    - Фишера?
    - Корчного? (кефир)
    - Карпова? ("Ананда Марга", непожатие руки Корчному)
    - Каспарова (туалетные претензии к Крамнику в 2000-м)?

    Мне кажется очень важным прояснить этот момент.
     
  28. Sherman
    Оффлайн

    Sherman Учаcтник

    Репутация:
    0
    А почему нельзя?

    Основания, эсли я хочу, найду не менее, чем основания для читерства Топалова. Будте уверен. :p
    О некоторых уже говорили в ветке!
     
  29. Kit
    Оффлайн

    Kit Старый Добрый Кропоткинец Staff Member Команда форума

    Репутация:
    24
    Отчего-ж нельзя? Можно. Но почему именно Крамник?
    Очень бы хотелось услышать.
     
  30. Kit
    Оффлайн

    Kit Старый Добрый Кропоткинец Staff Member Команда форума

    Репутация:
    24
    Нет, я их подонками не считаю. Но главное, что они не считают таковыми друг друга.
    Всё произошедшее между этими шахматистами не помешало им примириться. И пожимать друг другу руки.
    В отношении Топалова, я уверен, это невозможно. Он пересёк предел, который в этих знаменитых скандалах был ещё далёк.
     
  31. kaleid
    Оффлайн

    kaleid Учаcтник

    Репутация:
    0
    Хороший мотив может будет даже и демонтированый стул Фишером ;)
     
  32. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    Напоминаю "особо упертым товарищам", что в Эллистинском матче Крамник не был претендентом - это был объединительный матч чемпионов по разным версиям, и "претендента" там не было вообще!
     
  33. Lugan
    Оффлайн

    Lugan Старожил

    Репутация:
    0
    Alexander-а пост потерли... Кто это тут такой неполиткорректный?!:lol:
     
  34. Sherman
    Оффлайн

    Sherman Учаcтник

    Репутация:
    0
    Принято, Вам как угодно, для меня так, как написал!
     
  35. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    Лично я (при всей моей возможной необъективности), действия болгарской команды оцениваю именно как непростительную подлость. Основания для такого мнения заложены в последовательности развития событий:
    1) игрок отстает в счете, хотя по всем ожиданиям должен побеждать;
    2) налицо психологическая травма: треть матча пройдена, и уже -2;
    3) необходимо переломить ход крайне неудачно складывающегося поединка;
    4) команда подает протест, требуя изменить условия проведения матча и угрожая в противном случае покинуть матч;
    5) в результате скандала, игрок получает даровое очко - ему засчитывают победу без игры - и отставание в счете уменьшается до -1;
    6) после длительных переговоров команда соглашается продолжить матч на тех же самых условиях(!), на которых он начинался, и которые она требовала изменить под угрозой прерывания матча, однако полученное без борьбы очко вернуть категориченски отказывается;
    7) результат скандала: в условиях проведения ничего не изменилось, однако соперник выбит из колеи, а свой игрок получил очко без борьбы - появился явный шанс закончить борьбу в свою пользу уже за доской, и команда соглашается продолжить матч;
    8) дополнительно распространяются ни о чем не говорящие "анализы процента совпадений", и продолжается давление на соперника: отказ пожимать руку, отказ от совместных пресс-конференций (если Данаилов хотел дать Крамнику почувствовать, каково быть обвиненным в шулерстве на основании "процента совпадений" - в чем после Сен-Луиса обвиняли Топалова - он мог бы это сделать после матча, но делать это во время матча, отлично зная, что эти проценты ничего не доказывают, особенно для топ-игрока, было откровенной попыткой выбить соперника из колеи в критический момент матча)

    Итак, в критический момент была создана буря в стакане воды, по окончании которой все "непримиримые претензии" были сняты, так как цель была достигнута: отставание в счете сокращено наполовину, а соперник психологически вымотан, ибо ему приходилось участвовать во всех дрязгах самому, в отличие от своего шахматиста, который отдыхал, а всеми вопросами занимался менеджер. Ну и уже на совершенно личном уровне: те "улыбки" Данаилова и Топалова дорогого стОят!

    Вот основания для моего мнения.
     
Thread Status:
Not open for further replies.