И снова о 5-й партии Элисты-2006... :)

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Edwards, 2 ноя 2008.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Sherman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2007
    Сообщения:
    421
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    София
    Оффлайн
    А как окончил последний матч Крамника скажете мне? Вот и ответ

    Чуть, чуть... :D
  2. Sherman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2007
    Сообщения:
    421
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    София
    Оффлайн
    А что в сути она и сделала? Данаилов может быть отвлек Крамника, не даст эму выйти на партию?
  3. Sherman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2007
    Сообщения:
    421
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    София
    Оффлайн
    АК не суд? Кто суд для Вас? И кто Вы, что бы обьяснять как АК должен действовать? АК не позволил Крамнику играть в пятой партии?
  4. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.303
    Симпатии:
    771
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Фишер? Насколко я помню, претензий ко Спасскому он не выдвигал, основная претензия была к видеосьемке.

    Претензии Корчного и сейчас кажутся мне обоснованными. Вкус йогурта, цвет в критический момент борьбы может быть подсказкой. Особенно в наше читерское время.

    Поведение Карпова было непорядочным, но большим подонком, имхо, был Батуринский и советская делегация, которая продумывала такие ходы и протесты.

    А про претензию Каспарова уже говорили.
  5. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Еще не забываем, что Данаилов нагло соврал, в два раза увеличив кол-во посещений Крамника в уборную, завысив также процент совпадений с Фрицем. Плюс ко всему они заявили, что не станут пожимать Крамнику руку. Да и много еще чего! Не случайно практически весь шахматный мир сразу стеной встал на защиту Крамника.

    Нормальный имидж у нашей страны. Заявить, что КГБ помогает Крамнику выиграть матч, ссылаясь на какую-то доисторическую проводку в стене, что угрожали болгарской команде в аэропорту, мог либо подлец (как Данаилов) либо человек весьма ограниченный и недалекий (как Топалов).

    Ну и послематчевое интервью. Ну и нелепые требования о реванше после ушата помоев на оппонента вопреки всем этическим нормам поведения и контракту. Ну и интервью после Бильбао. И так будет еще долго. Это неизлечимо.


    Вывод: 5-я партия матча в Элисте, раз снова подняли о ней речь, просто раскрыла нам личностную сущность Данаилова и Топалова. Ведь характер человека во многом раскрывается в его поведении в экстраординарных, конфликтных ситуациях. Подлость, эгоизм, лицемерие. И внутренняя убогость...
  6. Sherman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2007
    Сообщения:
    421
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    София
    Оффлайн
    +100

    +200
  7. Sherman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2007
    Сообщения:
    421
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    София
    Оффлайн
    Нормальный имидж? Так Вы думаете? Очень грустно.

    ........................................................
    Ну и интервью после Бильбао. Топалова за это наказали, так что Ваши претензии удовлетворенны.
    Нелепые требования - смешно, конечно, правила ФИДЕ позволяли эти требования. А и матч в Елисте стал возможен от тех же правил.
    ............
    И наконец так больше не будет, я Вас уверяю, такой матч больше не состоит. Причина /В.К./ уже ушла в историю.
  8. dast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.09.2007
    Сообщения:
    388
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Имхо, никаким высокомерием и не пахнет. Это самая естественная причина. Я, играя в молодости, сам никогда не сидел за доской постоянно. И до сих пор люблю думать, прогуливаясь.

    В нечистоплотность Топалова (именно его, а не только одного Данаилова) я скорее верю, чем нет. Я читал его интервью не так давно, где он что-то там про прелести пятизвездочных ресторанов говорил. Из контекста ясно, что это главная ценность и цель его жизни.
  9. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.110
    Симпатии:
    341
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    :lol:

    Угу, перед 5-ой партией ситуация в матче для Крамника сложилась столь плачевная, что единственной возможностью было раздуть скандал, не явившись на партию и отстаивая нелепое право посещать туалет во время партии :)
  10. Sherman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2007
    Сообщения:
    421
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    София
    Оффлайн
    А Вы просмотр делали на записы из комнаты? Я нет! Ну давай - Данаилов наглый лгун. Не пожимать руку? Ой какая наглость! Да, конечно, не хотели, чтобы не медлит Крамника, матч из Чемпионской лиги был. Это , если позволите пошутится, уважение к сопернику и его желания продемонстрировали! Ну оказалось все таки весь шахматный мир не положил грудь на амбразуру как Матросов.
  11. Sherman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2007
    Сообщения:
    421
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    София
    Оффлайн
    +64 Именно - поведение претендента выглядело крайне нелогично на этом фоне. А может быть и туалет являлся для него единственная возможность. :D
  12. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    С выделенной фразой вынужден согласиться, остальное не совсем понял :/
  13. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как считают сторонники Топалова: действительно ли Топалов и Данаилов верили в читерство Крамника?
  14. Sherman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2007
    Сообщения:
    421
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    София
    Оффлайн
    Сорри, Дум, а я отредактировал кое-что, так что попробуйте опять. И скажите что нибудь еще поняли?
  15. Sherman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2007
    Сообщения:
    421
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    София
    Оффлайн
    Я не знаю. Думаю, что нет. Ну после реакция Крамника, уже не могли быть категоричны. Матч складывался плохо. Вокруг еще обвинения в читерстве шли. Обстановка была весма нервная. Да и подигравательное поведение Владимира на прессконференциях дополнительно на психику Веселина действовало, я думаю. И Данаилов сделал,то что счел необходимым в эту ситуацию.
    А и поведение соперника, выглядело подозрительно. А потом /после скандала/ я думаю, что подсознательно и Топа поверил, потому что стал играть на много быстрее.
  16. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.110
    Симпатии:
    341
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Все-таки надо выяснить, кто претендент, кто наглый лгун, а кто подозревался в читерстве :)
  17. TopicStarter Overlay

    Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    312
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Видимо, да.
    Во всяком случае всерьёз допускали такую возможность.
    Об этом косвенно свидетельствует стремление Топалова играть быстро, тратить мало времени на исполнение ходов...
  18. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.343
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    Я не сторонник Топалова, и не могу судить о том, верил ли Данаилов, но Топалов совершенно определённо верил. И верит сейчас, что Крамник читерил. Об этом совершенно однозначно говорит его знаменитое интервью.
  19. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В интервью можно сказать все, что угодно, особенно если тебе выгодно это говорить. Вопрос, который я задал, с моей точки зрения является ключевым для моральной оценки действий команды Топалова. Если они действительно верили в читерство Крамника (лично я в этом не уверен), их действия можно понять и оправдать. Если нет - их действия были непростительной подлостью.
  20. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.343
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    Чрезвычайно спорное утверждение! Публичный человек, давая интервью, понимает, что таким образом он ставит свою подпись под сказанным. И готов свои слова отстаивать, в том числе и в суде.
  21. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.343
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    А какая разница, во что они верили? Если "непростительная подлость", то подлость. При чём тут основания для неё? Или иногда можно? :(
  22. Sherman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2007
    Сообщения:
    421
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    София
    Оффлайн
    Претендент = Крамник. Наглый лгун - это не мои утверждения, а уважаемого Дума. Кто подозревали в читерстве спросите у г-на Барского и компания.
  23. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кит, разница, по-моему, совершенно ясна. Поступок некрасив, вопрос, что послужило мотивом. Если Топалов и Данаилов действительно верили в читерство Крамника, это можно рассматривать как добросовестное заблуждение. Иначе имела место преднамеренная подлость.
  24. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.343
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    Мне - нет.
    Слишком мягко.
    Деньги. Об этом Топалов тоже говорит.
    Никакое, сколь угодно добросовестное заблуждение не может оправдать сделанного этой командой. Единственным чистым выходом из данной ситуации, при уверенности в читерстве Крамника, было прерывание матча и отъезд. И требование продолжить или перестартовать матч в другом месте и с другим регламентом.
  25. Sherman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2007
    Сообщения:
    421
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    София
    Оффлайн
    Поступок некрасив. Это достаточно и ничего больше. Ярлыки как подлость, непростимая подлость и так далее мне кажутся слишком велики.

    А теперь к Киту. Никто не смотрел записы, а они как воздух потерянны. Поведение Крамника осудительно на много больше, чем требование болгаров для общий туалет. И подозрительно выглядет. Как Вам кажется, Кит, эсли допустим, что/простите за эретическая мысл/ Крамник действительно читерил? Что тогда Вы назывете подлость? Кстати у меня подозрения все таки остались, я подлец, что ли? ;)
  26. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.343
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    А зачем допускать, что Крамник читерил? Почему не допустить, что Топалов? Ведь кабель в потолке был у обоих! :)
    И на чём же они основаны?
  27. TopicStarter Overlay

    Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    312
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Kit, ##DOOM13##, Amati, Хайдук!

    Считаете ли вы "подонками"
    - Фишера?
    - Корчного? (кефир)
    - Карпова? ("Ананда Марга", непожатие руки Корчному)
    - Каспарова (туалетные претензии к Крамнику в 2000-м)?

    Мне кажется очень важным прояснить этот момент.
  28. Sherman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2007
    Сообщения:
    421
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    София
    Оффлайн
    А почему нельзя?

    Основания, эсли я хочу, найду не менее, чем основания для читерства Топалова. Будте уверен. :p
    О некоторых уже говорили в ветке!
  29. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.343
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    Отчего-ж нельзя? Можно. Но почему именно Крамник?
    Очень бы хотелось услышать.
  30. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.343
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    Нет, я их подонками не считаю. Но главное, что они не считают таковыми друг друга.
    Всё произошедшее между этими шахматистами не помешало им примириться. И пожимать друг другу руки.
    В отношении Топалова, я уверен, это невозможно. Он пересёк предел, который в этих знаменитых скандалах был ещё далёк.
  31. kaleid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.04.2007
    Сообщения:
    872
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Русе
    Оффлайн
    Хороший мотив может будет даже и демонтированый стул Фишером ;)
  32. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Напоминаю "особо упертым товарищам", что в Эллистинском матче Крамник не был претендентом - это был объединительный матч чемпионов по разным версиям, и "претендента" там не было вообще!
  33. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Alexander-а пост потерли... Кто это тут такой неполиткорректный?!:lol:
  34. Sherman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2007
    Сообщения:
    421
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    София
    Оффлайн
    Принято, Вам как угодно, для меня так, как написал!
  35. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Лично я (при всей моей возможной необъективности), действия болгарской команды оцениваю именно как непростительную подлость. Основания для такого мнения заложены в последовательности развития событий:
    1) игрок отстает в счете, хотя по всем ожиданиям должен побеждать;
    2) налицо психологическая травма: треть матча пройдена, и уже -2;
    3) необходимо переломить ход крайне неудачно складывающегося поединка;
    4) команда подает протест, требуя изменить условия проведения матча и угрожая в противном случае покинуть матч;
    5) в результате скандала, игрок получает даровое очко - ему засчитывают победу без игры - и отставание в счете уменьшается до -1;
    6) после длительных переговоров команда соглашается продолжить матч на тех же самых условиях(!), на которых он начинался, и которые она требовала изменить под угрозой прерывания матча, однако полученное без борьбы очко вернуть категориченски отказывается;
    7) результат скандала: в условиях проведения ничего не изменилось, однако соперник выбит из колеи, а свой игрок получил очко без борьбы - появился явный шанс закончить борьбу в свою пользу уже за доской, и команда соглашается продолжить матч;
    8) дополнительно распространяются ни о чем не говорящие "анализы процента совпадений", и продолжается давление на соперника: отказ пожимать руку, отказ от совместных пресс-конференций (если Данаилов хотел дать Крамнику почувствовать, каково быть обвиненным в шулерстве на основании "процента совпадений" - в чем после Сен-Луиса обвиняли Топалова - он мог бы это сделать после матча, но делать это во время матча, отлично зная, что эти проценты ничего не доказывают, особенно для топ-игрока, было откровенной попыткой выбить соперника из колеи в критический момент матча)

    Итак, в критический момент была создана буря в стакане воды, по окончании которой все "непримиримые претензии" были сняты, так как цель была достигнута: отставание в счете сокращено наполовину, а соперник психологически вымотан, ибо ему приходилось участвовать во всех дрязгах самому, в отличие от своего шахматиста, который отдыхал, а всеми вопросами занимался менеджер. Ну и уже на совершенно личном уровне: те "улыбки" Данаилова и Топалова дорогого стОят!

    Вот основания для моего мнения.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.