О неполной легитимности нынешнего титула Ананда

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Edwards, 7 ноя 2008.

  1. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Устал повторять всем тем, кто говорит, что счет в классических партиях в Элисте 6-5. Если это действительно так, то зачем тогда играли рапид? :D
    В пятой партии испугавшийся претендент не дал чемпиону возможности по-честному обыграть его за доской. Своей неявкой Крамник отнял у Топалова возможность его обыграть по-честному. Так кто ж поступил неправильно? Верный ответ: Крамник. Ему надо было партию сыграть.
    Что на такую версию скажете? :D

    PS:
    Да, и еще: ведь если Топалову не присудили очко в пятой партии, может он разозлился и раскатал бы Володю еще злее, чем в матче :D Так что давайте перестанем повторять как первоклашки 6+5=12 :) Потому что это попросту арифметически неверно :)
  2. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Имеются:
    1) успехи Топалова скромнее; его преимущество над остальными соперниками в турнирах, которое было весьма большим, сейчас стало меньше; участились поражения. Топалов проиграл матч Крамнику.
    2) Ананд заметно усилился; его игра стала результативнее; он вышел напервое место в рейтинге (пусть и оставил его сейчас). Он стал чемпионом мира. Ананд выиграл матч у Крамника.
  3. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    А оставил кому? Ослабившемуся, в вашей версии реальности, Топалову. Ну и ну, все мечтали бы так ослабиться :D Вот что получается, по-вашему: Топалов не очень успешно играет, но зато на первой строчке рейтинга :) Странновато, не правда ли? :)

    В отсуствии сильнейшего конкурента, Топалова, который в прежнем матч-турнире оставил Ананда далеко за собой :D

    А Топалову какое дело до этого? Пусть выигрывает, пусть учится :D
  4. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Это типичное софистическое Приписывание.
    Естественно, я не считаю, что титул нелегитимен, если в его розыгрыше не участвовал Топалов.
    Я считаю, что титул не вполне легитимен, если в его розыгрыше не участвовали реальные на него претенденты.

    Соответственно, и вся остальная логика Кенгуру теряет смысл.
  5. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Своими победами (кстати, в третьей партии у Крамника был форсированный выигрыш) Крамник не дал Топалову по-честному обыграть его за доской.
    Пришлось задействовать туалет.
    Так кто ж поступил неправильно?

    Повторю еще раз замечательную формулу:
    Это при том, что я считаю, что статья Барского о Сен-Луисском читерстве Топалова была по меньшей мере безответственной. Не будь этой статьи, и весь матч проходил бы в другой обстановке.
  6. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Да, полноценный.
    Крамник в 2005 г. реальным претендентом на титул не являлся, его турнирные "успехи" 2005 года говорят сами за себя.

    В Сан-Луисе-2005 играли все сильнейшие игроки - Ананд, Топалов, Леко. Эпохальный был турнир.
  7. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.547
    Симпатии:
    1.293
    Репутация:
    37
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Лично я считаю чемпионом мира того, кто выиграл матч на первенство мира.
  8. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.302
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Я Вас правильно понял? Если в следующем цикле кто-нибудь обойдет Топалова по рейтингу, Вы скажете, что система несовершенна и он сильнейший?
  9. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
  10. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.493
    Симпатии:
    3.124
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну, вот и дождались - в ход пошла тяжёлая артиллерия :)
    E-not! E-not! E-not! Go-go-go!
  11. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Я не совсем понял вопроса.
    Но, похоже, мой ответ - нет :)

    UPD.
    Снимаю свой ответ. Ибо прежде всего, непонятно, кто это "он" :D - Топалов или "кто-нибудь"?
    Да и вообще нужны уточнения. Что значит "обойдёт"? Насколько обойдёт?..
    Неясен также общий смысл всего вопроса, к чему он?
  12. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
  13. Manuel de los Reyes Manuel de los Reyes Garc?a M?r

    • Участник
    Рег.:
    03.07.2007
    Сообщения:
    318
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Berlin, Germany
    Оффлайн
    Раз таким эпохальным, раз играли действительно сильнейшие, то расскажите всех нам о "турнирных успехов" Полгар, Касымжанова, Адамса и даже Свидлера в 2005м году, пожалуйста.
  14. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Это массовка, Manuel de los Reyes. Она могла быть какой угодно.
    Важно, что участвовали все реальные претенденты на титул - Ананд, Топалов, Леко.

    Массовка могла быть какой угодно. С Иванчуком или без, например. Турнирные успехи Свидлера, Адамса и пр. на тот момент были не хуже Иванчуковских.
  15. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.257
    Симпатии:
    21.168
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Женя, что ж ты четвертую копию того же поста не кинул в "Политика и вокруг", а пятую - в "Анекдот одной строкой" (там, кстати, ему самое место), а шестую - в "Лицо форума"? Тогда все ... то есть действительно все посетители форума узнали бы о новом научном Е-открытии.
    А то всего в три темы кинул - и думаешь, что это проймет народ?
  17. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В "Анекдот одной строкой" не подходит, строк-то бОльше... :D
  18. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
  19. Бабушка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.03.2007
    Сообщения:
    2.614
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А вот подходит ? :lol:

    При постоянном повторении не теряет смысл только мат
  20. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.547
    Симпатии:
    1.293
    Репутация:
    37
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Радует единодушие, лет пятнадцать такого не было.
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.257
    Симпатии:
    21.168
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Просто более очевидной ситуации не было уже лет 15... Нет, 13 - со времени победы Каспарова над тем же Анандом.
  22. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    4.006
    Репутация:
    142
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Думаю, в 2006-м после победы Крамника в матче над Топаловым была такая же очевидность. Крамник, думаю, набрал бы те же 95%. Голосование, наверное, даже и не проводили - ввиду его ненужности. :)
  23. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Ну, там сомнительная победка очень была...
    После ничьей в коротеньком матчике. В быструшечки... :)
    Всё признание там было построено на туалетной демагогии Крамника - на PR-очернении своего противника. А не на реальном шахматном итоге.
    Собственно, матч-реванш напрашивался...

    Посему особенно нелепо выглядело то, что Крамник уцепился за титул ещё на два полновесных розыгрыша, оттеснив при этом от короны действительно достойного претендента Топалова. Ананд дважды бил Крамника, хотя парень явно не заслуживал столь долгого нахождения под светом софитов.
    Настоящий розыгрыш короны намечается в 2009-м. Шутки кончились, Виши! Идёт серьёзный игрок... :)
  24. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну, не Эдвардс, а прямо-таки "Болеро" Равеля.
  25. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не-е-ет!
    "Один чемпион мира у нас уже есть, и второго нам не нужно!" (Крогиус) :cool:
  26. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Однако... Это внушает мне оптимизм, Amati :)
    Крогиус оказался в проигрыше...
  27. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.004
    Симпатии:
    1.446
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Зачем так усложнять? Не лучше ли сказать так, коротко и ясно:
    Аксиома 1 (Эдвардс): Титул нелигитимен, если им не владеет Топалов.
  28. Кенгуру Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    1.588
    Симпатии:
    40
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Texas, USA
    Оффлайн
  29. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Где-то в голосования есть дыра. Иначе не могу объяснить тот факт, что Едвардс смог проголосовать трижды...
  30. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну, зачем же так? "Не надо искать черного Эдвардса в темной комнате - особенно, если его там нет!" :D
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.257
    Симпатии:
    21.168
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Тут уже писали, что один раз проголосовали за Топалова по ошибке. А нажатого не вернуть.
    Так что сознательно голосовали всего двое. Что ж, значит, Эдвардс не одинок в своих заблуждениях. И это хорошо - чтоб не скучно было. И чтобы не зазнавался, мол, он такой один на белом свете.
    Нет. Не один. Не оригинален. :)
  32. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Дети, которым перед которыми помахали погремушкой матча Ананд-Крамник - и они забыли, как плакали... :) Вот, кого представляют из себя многие из проголосовавших по первому пункту.
    В принципе психологию толпы интересно изучать...
  33. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    А что, мысль интересная... организовать опрос ? :lol:
  34. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Ну и бред, однако...
    "Топалов - экс-чемпион мира, не обыгранный в классические шахматы" Если запамятовали, матчик был им небольшой проигран... в 2006 году кажется... в Элисте вроде...какому-то Крамнику.

    "Кроме того важно, что завоёвывая титул он обыграл Ананда - нынешнего чемпиона мира"
    Ну если только в ваших снах, ведь в Сан -Луисе они сделали 2 ничьи. Не говоря уже о том, что всё это не имеет никакого отношения к титулу, полученному совсем в другом чемпионате.
    "Нет оснований считать, что с тех пор соотношение сил существенно изменилось."
    Какое соотношение ? Что по вашему, доказали 2 ничьи в Сан Луисе ? Что Топалов может порой на равных играть с Анандом ? Это мы и так знаем ;)
    Кроме того, Топалов регулярно занимает первую строчку мирового рейтинга. Карлсены-Ароняны пока этим похвастаться не могут
    Во -первых, это не так Топалов по рейтингу не лучше и не хуже Карлсена не надо сочинять сказки. Во-вторых, рейтинг не делает шахматиста чемпионом мира (проверено горьким опытом Каспарова).
    P.S. Эдвардс, кончайте облекать ваш фанатизм в маску объективности, да ещё при этом преподносить ваше мнение как истину в последней инстанции, и глядишь, кто-то в чём-то начнёт с вами соглашаться. Или вам нравится быть в оппозиции всему и вся? ;)
  35. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Душа моя, перечитываем словосочетание "классические шахматы" и думаем, думаем...

    Когда проснётесь, поймёте, что имелось в виду, что Топалов выиграл соревнование, в котором участвовал и Ананд.

    Действительно, чемпионат был совсем другим.
    Топалов обыграл всех серьёзных конкурентов, Ананд - нет.

    Помимо двух ничьих в Сан-Луисе было ещё кое-что. Учите матчасть.

    Сказку Вашу прочёл. Сочинитель из Вас неважный.

    Учимся читать, вв.
    Я вовсе не утверждал, что "рейтинг делает шахматиста чемпионом мира"

    Честно говоря, быть в оппозиции Вам, вв, не так уж и страшно :)

Поделиться этой страницей