О неполной легитимности нынешнего титула Ананда

Discussion in 'Кухня' started by Edwards, 7 Nov 2008.

  1. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Устал повторять всем тем, кто говорит, что счет в классических партиях в Элисте 6-5. Если это действительно так, то зачем тогда играли рапид? :D
    В пятой партии испугавшийся претендент не дал чемпиону возможности по-честному обыграть его за доской. Своей неявкой Крамник отнял у Топалова возможность его обыграть по-честному. Так кто ж поступил неправильно? Верный ответ: Крамник. Ему надо было партию сыграть.
    Что на такую версию скажете? :D

    PS:
    Да, и еще: ведь если Топалову не присудили очко в пятой партии, может он разозлился и раскатал бы Володю еще злее, чем в матче :D Так что давайте перестанем повторять как первоклашки 6+5=12 :) Потому что это попросту арифметически неверно :)
     
  2. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    Имеются:
    1) успехи Топалова скромнее; его преимущество над остальными соперниками в турнирах, которое было весьма большим, сейчас стало меньше; участились поражения. Топалов проиграл матч Крамнику.
    2) Ананд заметно усилился; его игра стала результативнее; он вышел напервое место в рейтинге (пусть и оставил его сейчас). Он стал чемпионом мира. Ананд выиграл матч у Крамника.
     
  3. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    А оставил кому? Ослабившемуся, в вашей версии реальности, Топалову. Ну и ну, все мечтали бы так ослабиться :D Вот что получается, по-вашему: Топалов не очень успешно играет, но зато на первой строчке рейтинга :) Странновато, не правда ли? :)

    В отсуствии сильнейшего конкурента, Топалова, который в прежнем матч-турнире оставил Ананда далеко за собой :D

    А Топалову какое дело до этого? Пусть выигрывает, пусть учится :D
     
  4. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Это типичное софистическое Приписывание.
    Естественно, я не считаю, что титул нелегитимен, если в его розыгрыше не участвовал Топалов.
    Я считаю, что титул не вполне легитимен, если в его розыгрыше не участвовали реальные на него претенденты.

    Соответственно, и вся остальная логика Кенгуру теряет смысл.
     
  5. Marignon
    Оффлайн

    Marignon The Governor

    Репутация:
    30
    Своими победами (кстати, в третьей партии у Крамника был форсированный выигрыш) Крамник не дал Топалову по-честному обыграть его за доской.
    Пришлось задействовать туалет.
    Так кто ж поступил неправильно?

    Повторю еще раз замечательную формулу:
    Это при том, что я считаю, что статья Барского о Сен-Луисском читерстве Топалова была по меньшей мере безответственной. Не будь этой статьи, и весь матч проходил бы в другой обстановке.
     
  6. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Да, полноценный.
    Крамник в 2005 г. реальным претендентом на титул не являлся, его турнирные "успехи" 2005 года говорят сами за себя.

    В Сан-Луисе-2005 играли все сильнейшие игроки - Ананд, Топалов, Леко. Эпохальный был турнир.
     
  7. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    37
    Лично я считаю чемпионом мира того, кто выиграл матч на первенство мира.
     
  8. R Ov
    Оффлайн

    R Ov Старожил

    Репутация:
    0
    Я Вас правильно понял? Если в следующем цикле кто-нибудь обойдет Топалова по рейтингу, Вы скажете, что система несовершенна и он сильнейший?
     
  9. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
  10. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Ну, вот и дождались - в ход пошла тяжёлая артиллерия :)
    E-not! E-not! E-not! Go-go-go!
     
  11. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Я не совсем понял вопроса.
    Но, похоже, мой ответ - нет :)

    UPD.
    Снимаю свой ответ. Ибо прежде всего, непонятно, кто это "он" :D - Топалов или "кто-нибудь"?
    Да и вообще нужны уточнения. Что значит "обойдёт"? Насколько обойдёт?..
    Неясен также общий смысл всего вопроса, к чему он?
     
  12. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
  13. Manuel de los Reyes
    Оффлайн

    Manuel de los Reyes Manuel de los Reyes Garc?a M?r

    Репутация:
    0
    Раз таким эпохальным, раз играли действительно сильнейшие, то расскажите всех нам о "турнирных успехов" Полгар, Касымжанова, Адамса и даже Свидлера в 2005м году, пожалуйста.
     
  14. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Это массовка, Manuel de los Reyes. Она могла быть какой угодно.
    Важно, что участвовали все реальные претенденты на титул - Ананд, Топалов, Леко.

    Массовка могла быть какой угодно. С Иванчуком или без, например. Турнирные успехи Свидлера, Адамса и пр. на тот момент были не хуже Иванчуковских.
     
  15. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
  16. Crest
    Онлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Женя, что ж ты четвертую копию того же поста не кинул в "Политика и вокруг", а пятую - в "Анекдот одной строкой" (там, кстати, ему самое место), а шестую - в "Лицо форума"? Тогда все ... то есть действительно все посетители форума узнали бы о новом научном Е-открытии.
    А то всего в три темы кинул - и думаешь, что это проймет народ?
     
  17. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    В "Анекдот одной строкой" не подходит, строк-то бОльше... :D
     
  18. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
  19. Бабушка
    Оффлайн

    Бабушка Учаcтник

    Репутация:
    0
    А вот подходит ? :lol:

    При постоянном повторении не теряет смысл только мат
     
  20. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    37
    Радует единодушие, лет пятнадцать такого не было.
     
  21. Crest
    Онлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Просто более очевидной ситуации не было уже лет 15... Нет, 13 - со времени победы Каспарова над тем же Анандом.
     
  22. Мобуту
    Онлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Думаю, в 2006-м после победы Крамника в матче над Топаловым была такая же очевидность. Крамник, думаю, набрал бы те же 95%. Голосование, наверное, даже и не проводили - ввиду его ненужности. :)
     
  23. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Ну, там сомнительная победка очень была...
    После ничьей в коротеньком матчике. В быструшечки... :)
    Всё признание там было построено на туалетной демагогии Крамника - на PR-очернении своего противника. А не на реальном шахматном итоге.
    Собственно, матч-реванш напрашивался...

    Посему особенно нелепо выглядело то, что Крамник уцепился за титул ещё на два полновесных розыгрыша, оттеснив при этом от короны действительно достойного претендента Топалова. Ананд дважды бил Крамника, хотя парень явно не заслуживал столь долгого нахождения под светом софитов.
    Настоящий розыгрыш короны намечается в 2009-м. Шутки кончились, Виши! Идёт серьёзный игрок... :)
     
  24. Невеликий
    Оффлайн

    Невеликий Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ну, не Эдвардс, а прямо-таки "Болеро" Равеля.
     
  25. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    Не-е-ет!
    "Один чемпион мира у нас уже есть, и второго нам не нужно!" (Крогиус) :cool:
     
  26. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Однако... Это внушает мне оптимизм, Amati :)
    Крогиус оказался в проигрыше...
     
  27. interpreter
    Оффлайн

    interpreter Старожил

    Репутация:
    32
    Зачем так усложнять? Не лучше ли сказать так, коротко и ясно:
    Аксиома 1 (Эдвардс): Титул нелигитимен, если им не владеет Топалов.
     
  28. Кенгуру
    Оффлайн

    Кенгуру Старожил

    Репутация:
    2
  29. mako27
    Оффлайн

    mako27 Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Где-то в голосования есть дыра. Иначе не могу объяснить тот факт, что Едвардс смог проголосовать трижды...
     
  30. Amati
    Оффлайн

    Amati Staff Member Команда форума

    Репутация:
    0
    Ну, зачем же так? "Не надо искать черного Эдвардса в темной комнате - особенно, если его там нет!" :D
     
  31. Crest
    Онлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Тут уже писали, что один раз проголосовали за Топалова по ошибке. А нажатого не вернуть.
    Так что сознательно голосовали всего двое. Что ж, значит, Эдвардс не одинок в своих заблуждениях. И это хорошо - чтоб не скучно было. И чтобы не зазнавался, мол, он такой один на белом свете.
    Нет. Не один. Не оригинален. :)
     
  32. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Дети, которым перед которыми помахали погремушкой матча Ананд-Крамник - и они забыли, как плакали... :) Вот, кого представляют из себя многие из проголосовавших по первому пункту.
    В принципе психологию толпы интересно изучать...
     
  33. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    А что, мысль интересная... организовать опрос ? :lol:
     
  34. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Ну и бред, однако...
    "Топалов - экс-чемпион мира, не обыгранный в классические шахматы" Если запамятовали, матчик был им небольшой проигран... в 2006 году кажется... в Элисте вроде...какому-то Крамнику.

    "Кроме того важно, что завоёвывая титул он обыграл Ананда - нынешнего чемпиона мира"
    Ну если только в ваших снах, ведь в Сан -Луисе они сделали 2 ничьи. Не говоря уже о том, что всё это не имеет никакого отношения к титулу, полученному совсем в другом чемпионате.
    "Нет оснований считать, что с тех пор соотношение сил существенно изменилось."
    Какое соотношение ? Что по вашему, доказали 2 ничьи в Сан Луисе ? Что Топалов может порой на равных играть с Анандом ? Это мы и так знаем ;)
    Кроме того, Топалов регулярно занимает первую строчку мирового рейтинга. Карлсены-Ароняны пока этим похвастаться не могут
    Во -первых, это не так Топалов по рейтингу не лучше и не хуже Карлсена не надо сочинять сказки. Во-вторых, рейтинг не делает шахматиста чемпионом мира (проверено горьким опытом Каспарова).
    P.S. Эдвардс, кончайте облекать ваш фанатизм в маску объективности, да ещё при этом преподносить ваше мнение как истину в последней инстанции, и глядишь, кто-то в чём-то начнёт с вами соглашаться. Или вам нравится быть в оппозиции всему и вся? ;)
     
  35. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Душа моя, перечитываем словосочетание "классические шахматы" и думаем, думаем...

    Когда проснётесь, поймёте, что имелось в виду, что Топалов выиграл соревнование, в котором участвовал и Ананд.

    Действительно, чемпионат был совсем другим.
    Топалов обыграл всех серьёзных конкурентов, Ананд - нет.

    Помимо двух ничьих в Сан-Луисе было ещё кое-что. Учите матчасть.

    Сказку Вашу прочёл. Сочинитель из Вас неважный.

    Учимся читать, вв.
    Я вовсе не утверждал, что "рейтинг делает шахматиста чемпионом мира"

    Честно говоря, быть в оппозиции Вам, вв, не так уж и страшно :)