Всё о Каспарове

Нет, не все. Таль подавался как ДРУГ Карпова. Это было во всех публикациях. В книжке про Монреаль, в книжке про Багио.
Дана команда продвигать Каспарова, разрушать Советский Союз, порочить советское общество - и все, дружба врозь?

 

Какая нездоровая обстановка и как она связана с Талем? Он подсаживал на морфий и спаивал перспективную молодежь?
Что касается неперспективности поколения Карпова, то только среди одногодок (1951) Тимман, Андерссон и Ваганян. Плюс-минус год - Мекинг, Любоевич. Рядом Белявский и Хюбнер. Что-то сравнимое было только, пожалуй, в начале 1910-х годов

 

+

 

Иа, я "согласен" был только с тем, что Каспаров устроил шумиху с Гельфандом, а аналогичный поступок Таля оправдывает.
Реклама все же огромное дело. Даже в обсуждении Таля у подавляющего бол-ва сквозит, как само собой разумеющееся, что Карпов был символом Системы и Система его поддерживала в борьбе с Каспаровым. Бред. Все было с точностью до наоборот. Marignon-а поддерживаю. Из принципа.

 

ЗОГом? Рейганом? Черненко? Разоблачите, пжста, и этот коварный заговор, а то непонятно

И как же Таль его "разрушал?"

и как его Таль стал "порочить"? Никакой антисоветской деятельности он не вел, а пить (если речь об этом) начал еще до рождения Каспарова

а они с Карповым разве поссорились?

 

Ок. Здесь согласен.

Имхо, и та, и другая позиции далеки от истины. Часть системы поддерживала Карпова, а часть - Каспарова. И тот, и другой явно скромничают, когда говорят о собственной поддержке

 

Ни на одного из нынешних и будущих конкурентов? И Вы считаете, Х (в данном примере) на такой контракт (фактически закрывающий ему дорогу на многие годы) согласится? Может быть, но уж за ооочень большие деньги, и вряд ли А будет готов заплатить их. Все-таки крупная фирма - это другое дело, да и то вряд ли такие контракты подписываются, например, со специалистами, просто читающими в фирме небольшой цикл лекций.
Так что жесткий запрет возможен только в случае длительного сотрудничества.

 

да уж, КМС! Турнир в Вильянди 1972 года

 

Vego, Вы уж меня извините, я основывался на воспоминаниях Дворецкого
http://www.chesspro.ru/_events/2007/tal1.html

Если у Вас есть более точная информация о званиях участников, поделитесь плиз.

 

2 последних - КМС, остальные (кроме известных гроссов) - советские мастера (Кярнер и Дворецкий - ММ).

 

Насколько я помню, это был общеизвестный факт - Таля фактически вынудили, заставили работать с Карповым. Карпову Таль был необходим при подготовке к матчам против Корчного.

Хотел или нет Таль работать с Карповым? Ведь трудно придумать 2-х более противоположных людей и в шахматном, и в общечеловеческом смысле. Карпов, никогда не нарушающий режим, ценящий каждую минуту и "богемный" Таль полные антиподы, при этом шахматные гении.
Вот мнение Корчного:

А обвинять совершенно больного человека, инвалида, в пьянстве могут только очень далёкие от ситуации, недалёкие люди.

 

Я согласен. Но я и не предлагаю шахматистам N-летних контрактов.
Просто "согласие есть продукт при полном непротивлении сторон".
Как договорятся. Например до конца конкретного соревнования.
Не было договоренности - не должно быть претензий.

 

Разумеется, речь идет о нолодежи Советского Союза.
Белявский и Ваганян, при всем уважении, никогда не имели таких успехов как Хюбнер, Мекинг и Тимман.
Ваганян, кстати, еще один пример шахматной богемы.

Не с Талем как шахматистом, а с культом Таля и его образом жизни (блиц, карты, кутежи). С представлением о том, что можно выигрывать без упорного ккаждодневного собственного труда.

Это поколение шахматистов забыло систему подготовки Михаила Моисеевича Ботвинника, забыло о том, что все предыдущие успехи шахматистов Советского Союза были связаны с Михаилом Моисеевичем Ботвинником и его системой подготовки: Смыслов, Петросян, Геллер, Полугаевский - вот шахматисты, которые работали по методике Ботвинника и своими успехами во многом обязаны ей.

А вот уже Спасский отрицал важность методики Ботвинника и добивался успехов только будучи под абсолютным контролем ее знатока Бондаревского. Как только Спасский был предоставлен сам себе, он просто перестал работать (подробности - в двухтомнике Крогиуса о Спасском).

 

До жителей Советского Союза этот заговор дошел под именем "Перестройка". Самые разные персонажи, до поры бывшие комсомольцами и членами партии, вдруг стали разрушать и порочить. В авангарде их шел Каспаров.

 

Никогда не забывавший о системе подготовки Михаила Моисеевича Ботвинника

 

В том-то и суть, что с этим я не согласен. Моральное обязательство сохранять конфиденциальность остается в любом случае - иначе сотрудничество просто бессмысленно. До конца соревнования? Но ведь новинки, бывает, ждут своего часа много лет.
Другое дело, что формализация и применение этого обязательства в некоторых конкретных ситуациях вызывает трудности.

 

Еще раз. Причем здесь Таль? Каким образом он вдруг стал "разрушать и порочить"?

 

Полностью согласен. Более того, переведший ее на новый виток развития и сделавший заново популярной. Поэтому, Каспаров является преемником Ботвинника, а никак не Таля. Но идеология шестидесятников-лжелибералов-ненавистников мешает ему признать это и наконец отдать должное именно своему учителю.

 

Для джентльменов достаточно устной договоренности.

 

Серьезно?

На кол его за это.

Я не люблю хамить, но это вообще не Ваше дело. Даже в ближайшем приближении. Или Вы порождение партсобраний с их копанием в грязном белье товарищей?

Эти шахматисты своими успехами обязаны прежде всего своему таланту. Затем уже системе подготовки, которая действительно была важна.

 

Таль здесь при том, что его обсуждают Киселев и Каспаров в передаче "НАШЕ ВСЕ". Киселев и Каспаров считают Таля "своим".

 

Каспаров чуть ли ни в каждой книге своей специально подчеркивает важность ММБ в его становлении как шахматиста.

 

Личная жизнь - не мое дело. Попытки идолизировать, героизировать - мое дело.

Талант плюс система подготовки больше чем просто талант, вы это прекрасно понимаете.

 

Кстати, можно. Далеко не всем это дано конечно, но таких шахматистов достаточно много. Таль даже на их фоне уникален, талант безразмерный просто.
Понимаете ли, если посредственность даже 22 часа в сутки будет пахать, то все равно никогда не достигнет уровня Таля, играющего в это время в преф. Такова реальность.
Что же касается его "нетруда", то между прочим его дебютная эрудированность была на высочайшем уровне, знал много и глубоко, следил за всеми новинками и применял их постоянно.

А кто это пытается сделать? Слабости Таля всем известны и ни от кого не прячутся. Человек такой какой есть, у всех нас свои таракан* в голове.
Что касается просто Человеческих качеств, то такого бесконфликтного и доброго человека как Таль найти в шахматном мире невозможно было и тогда и сейчас тоже...

Конечно. У всех есть своя "система". Кто постоянно катает, кто-то дро... Рыбку беспрерывно, а кто-то как Таль пьет коньяк. Не вправе мы судить, просто потому что не вправе.

 

Ничего подобного.
Во-первых, Таль стал героем передачи "Наше все" по голосованию радиослушателей, а не по решению и, тем более, симпатиям Киселева (ведущего) и Каспарова (приглашенного как специалиста по теме).
Во-вторых, Каспаров и Киселев не говорили, что считали его своим политическим единомышленником - речь только о человеческих симпатиях

 

Дорогой Иа, разве мы с Вами все и всегда оговариваем? 99% (ИМХО) идет по умалчанию ... Кто такой Пушкин? Никто не говорит что он коммунист, но всем ясно это наш простой рабочий парень, враг царского режима, ... Из угнетенных народов Африки ...

И Таль не исклочение ...

 

Значит, активные слушатели Эха считают его своим. Тоже, знаете ли, не комплимент.

Я если будет время выложу цитаты из книжки каспаровского добровольного пиарщика Аркадия Арканова, написанной в 1988 году. Там черным по белому написано, что для всех шестидесятников Каспаров - новый Таль и кумир.
Книжка, кстати, - любопытнейший образчик пропаганды. По градусу неадеквата сравнима с "В далеком Багио" и творчеством Э. Штейна.

 

Дак о том и речь. Вы, Таль и Пушкин - простые рабочие парни, но один может не пить коньяк, другой - водку, а третьему - по фигу что пить. Или наоборот - вы все свои ребята, все пьете коньяк, но один простой рабочий парень, другой не простой, а третий - простой, но не рабочий
Свой - понятие относительное уж не мне вам об этом говорить

 

вот эта книга: Сюжет с немыслимым прогнозом

 

Опять не получается. Во-первых, "нашем всем" был, к примеру, Берия, которого подавляющее большинство слушателей своим не считает. Просто интересовал как историческая личность. Во-вторых, это проблема не Таля, а слушателей.

И что это означает? Раз 1. Каспаров - новый Таль и 2. Каспаров разрушал СССР, то значит, что Таль тоже разрушал СССР? "Новый Таль" - это очень вольный образ, совершенно не подразумевающий полную идентичность Таля и Каспарова. Каспаров в качестве нового Таля - это новая яркая фигура в шахматном мире, символ перемен в шахматах, что, в свою очередь, символизировало (для кого-то, тех же шестидесятников) перемены в политике. Но Каспаров - политик (в том числе и шахматный), а Таль - нет. И в этом отношении они практически полные антиподы

 

Даже в голову не пришло, что она имелась в виду. В "Юности" печаталась.

Соврешенно невинная книжка. На "образчик пропаганды", имхо, никак не тянет

 

Вот почему если значит Е-нот, то ему сразу и пофиг что пить?

 

е-водку

 

Конечно обидно. А простому рабочему парню по другому нельзя. Назвался груздем...