Всё о Каспарове

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Marignon, 18 ноя 2008.

  1. TopicStarter Overlay

    Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Нет, не все. Таль подавался как ДРУГ Карпова. Это было во всех публикациях. В книжке про Монреаль, в книжке про Багио.
    Дана команда продвигать Каспарова, разрушать Советский Союз, порочить советское общество - и все, дружба врозь?
  2. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Какая нездоровая обстановка и как она связана с Талем? Он подсаживал на морфий и спаивал перспективную молодежь?
    Что касается неперспективности поколения Карпова, то только среди одногодок (1951) Тимман, Андерссон и Ваганян. Плюс-минус год - Мекинг, Любоевич. Рядом Белявский и Хюбнер. Что-то сравнимое было только, пожалуй, в начале 1910-х годов
  3. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.303
    Симпатии:
    17.589
    Репутация:
    585
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Там еще круче всё было. :) В 2000-м году в "штаб" Крамника перебежал... сам Крамник, который в 1996 году вместе был в "штабе" Каспарова перед его матчем с Анандом. :)
  4. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    + :)
  5. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Иа, я "согласен" был только с тем, что Каспаров устроил шумиху с Гельфандом, а аналогичный поступок Таля оправдывает.
    Реклама все же огромное дело. Даже в обсуждении Таля у подавляющего бол-ва сквозит, как само собой разумеющееся, что Карпов был символом Системы и Система его поддерживала в борьбе с Каспаровым. Бред. Все было с точностью до наоборот. Marignon-а поддерживаю. Из принципа.
  6. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    ЗОГом? Рейганом? Черненко? Разоблачите, пжста, и этот коварный заговор, а то непонятно
    И как же Таль его "разрушал?"
    и как его Таль стал "порочить"? Никакой антисоветской деятельности он не вел, а пить (если речь об этом) начал еще до рождения Каспарова
    а они с Карповым разве поссорились?
  7. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Ок. Здесь согласен.
    Имхо, и та, и другая позиции далеки от истины. Часть системы поддерживала Карпова, а часть - Каспарова. И тот, и другой явно скромничают, когда говорят о собственной поддержке
  8. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.04.2006
    Сообщения:
    933
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    Ни на одного из нынешних и будущих конкурентов? И Вы считаете, Х (в данном примере) на такой контракт (фактически закрывающий ему дорогу на многие годы) согласится? Может быть, но уж за ооочень большие деньги, и вряд ли А будет готов заплатить их. Все-таки крупная фирма - это другое дело, да и то вряд ли такие контракты подписываются, например, со специалистами, просто читающими в фирме небольшой цикл лекций.
    Так что жесткий запрет возможен только в случае длительного сотрудничества.
  9. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    да уж, КМС! Турнир в Вильянди 1972 года
  10. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Vego, Вы уж меня извините, я основывался на воспоминаниях Дворецкого
    http://www.chesspro.ru/_events/2007/tal1.html
    Если у Вас есть более точная информация о званиях участников, поделитесь плиз.
  11. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    2 последних - КМС, остальные (кроме известных гроссов) - советские мастера (Кярнер и Дворецкий - ММ).
  12. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Насколько я помню, это был общеизвестный факт - Таля фактически вынудили, заставили работать с Карповым. Карпову Таль был необходим при подготовке к матчам против Корчного.

    Хотел или нет Таль работать с Карповым? Ведь трудно придумать 2-х более противоположных людей и в шахматном, и в общечеловеческом смысле. Карпов, никогда не нарушающий режим, ценящий каждую минуту и "богемный" Таль полные антиподы, при этом шахматные гении.
    Вот мнение Корчного:
    А обвинять совершенно больного человека, инвалида, в пьянстве могут только очень далёкие от ситуации, недалёкие люди.
  13. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Я согласен. Но я и не предлагаю шахматистам N-летних контрактов.
    Просто "согласие есть продукт при полном непротивлении сторон".
    Как договорятся. Например до конца конкретного соревнования.
    Не было договоренности - не должно быть претензий.
  14. TopicStarter Overlay

    Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Разумеется, речь идет о нолодежи Советского Союза.
    Белявский и Ваганян, при всем уважении, никогда не имели таких успехов как Хюбнер, Мекинг и Тимман.
    Ваганян, кстати, еще один пример шахматной богемы.

    Не с Талем как шахматистом, а с культом Таля и его образом жизни (блиц, карты, кутежи). С представлением о том, что можно выигрывать без упорного ккаждодневного собственного труда.

    Это поколение шахматистов забыло систему подготовки Михаила Моисеевича Ботвинника, забыло о том, что все предыдущие успехи шахматистов Советского Союза были связаны с Михаилом Моисеевичем Ботвинником и его системой подготовки: Смыслов, Петросян, Геллер, Полугаевский - вот шахматисты, которые работали по методике Ботвинника и своими успехами во многом обязаны ей.

    А вот уже Спасский отрицал важность методики Ботвинника и добивался успехов только будучи под абсолютным контролем ее знатока Бондаревского. Как только Спасский был предоставлен сам себе, он просто перестал работать (подробности - в двухтомнике Крогиуса о Спасском).
  15. TopicStarter Overlay

    Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    До жителей Советского Союза этот заговор дошел под именем "Перестройка". Самые разные персонажи, до поры бывшие комсомольцами и членами партии, вдруг стали разрушать и порочить. В авангарде их шел Каспаров.
  16. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Никогда не забывавший о системе подготовки Михаила Моисеевича Ботвинника :)
  17. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.04.2006
    Сообщения:
    933
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    В том-то и суть, что с этим я не согласен. Моральное обязательство сохранять конфиденциальность остается в любом случае - иначе сотрудничество просто бессмысленно. До конца соревнования? Но ведь новинки, бывает, ждут своего часа много лет.
    Другое дело, что формализация и применение этого обязательства в некоторых конкретных ситуациях вызывает трудности.
  18. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Еще раз. Причем здесь Таль? Каким образом он вдруг стал "разрушать и порочить"?
  19. TopicStarter Overlay

    Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Полностью согласен. Более того, переведший ее на новый виток развития и сделавший заново популярной. Поэтому, Каспаров является преемником Ботвинника, а никак не Таля. Но идеология шестидесятников-лжелибералов-ненавистников мешает ему признать это и наконец отдать должное именно своему учителю.
  20. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Для джентльменов достаточно устной договоренности.
  21. Allein Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    536
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Серьезно?
    На кол его за это.


    Я не люблю хамить, но это вообще не Ваше дело. Даже в ближайшем приближении. Или Вы порождение партсобраний с их копанием в грязном белье товарищей?

    Эти шахматисты своими успехами обязаны прежде всего своему таланту. Затем уже системе подготовки, которая действительно была важна.
  22. TopicStarter Overlay

    Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Таль здесь при том, что его обсуждают Киселев и Каспаров в передаче "НАШЕ ВСЕ". Киселев и Каспаров считают Таля "своим".
  23. Allein Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    536
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Каспаров чуть ли ни в каждой книге своей специально подчеркивает важность ММБ в его становлении как шахматиста.
  24. TopicStarter Overlay

    Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Личная жизнь - не мое дело. Попытки идолизировать, героизировать - мое дело.

    Талант плюс система подготовки больше чем просто талант, вы это прекрасно понимаете.
  25. Allein Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    536
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, можно. Далеко не всем это дано конечно, но таких шахматистов достаточно много. Таль даже на их фоне уникален, талант безразмерный просто.
    Понимаете ли, если посредственность даже 22 часа в сутки будет пахать, то все равно никогда не достигнет уровня Таля, играющего в это время в преф. Такова реальность.
    Что же касается его "нетруда", то между прочим его дебютная эрудированность была на высочайшем уровне, знал много и глубоко, следил за всеми новинками и применял их постоянно.

    А кто это пытается сделать? Слабости Таля всем известны и ни от кого не прячутся. Человек такой какой есть, у всех нас свои таракан* в голове.
    Что касается просто Человеческих качеств, то такого бесконфликтного и доброго человека как Таль найти в шахматном мире невозможно было и тогда и сейчас тоже...


    Конечно. У всех есть своя "система". Кто постоянно катает, кто-то дро... Рыбку беспрерывно, а кто-то как Таль пьет коньяк. Не вправе мы судить, просто потому что не вправе.
  26. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Ничего подобного.
    Во-первых, Таль стал героем передачи "Наше все" по голосованию радиослушателей, а не по решению и, тем более, симпатиям Киселева (ведущего) и Каспарова (приглашенного как специалиста по теме).
    Во-вторых, Каспаров и Киселев не говорили, что считали его своим политическим единомышленником - речь только о человеческих симпатиях
  27. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Дорогой Иа, разве мы с Вами все и всегда оговариваем? 99% (ИМХО) идет по умалчанию ... Кто такой Пушкин? Никто не говорит что он коммунист, но всем ясно это наш простой рабочий парень, враг царского режима, ... Из угнетенных народов Африки ... :D

    И Таль не исклочение ...
  28. TopicStarter Overlay

    Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Значит, активные слушатели Эха считают его своим. Тоже, знаете ли, не комплимент.

    Я если будет время выложу цитаты из книжки каспаровского добровольного пиарщика Аркадия Арканова, написанной в 1988 году. Там черным по белому написано, что для всех шестидесятников Каспаров - новый Таль и кумир.
    Книжка, кстати, - любопытнейший образчик пропаганды. По градусу неадеквата сравнима с "В далеком Багио" и творчеством Э. Штейна.
  29. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Дак о том и речь. Вы, Таль и Пушкин - простые рабочие парни, но один может не пить коньяк, другой - водку, а третьему - по фигу что пить. Или наоборот - вы все свои ребята, все пьете коньяк, но один простой рабочий парень, другой не простой, а третий - простой, но не рабочий
    Свой - понятие относительное :) уж не мне вам об этом говорить
  30. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    вот эта книга: Сюжет с немыслимым прогнозом
  31. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Опять не получается. Во-первых, "нашем всем" был, к примеру, Берия, которого подавляющее большинство слушателей своим не считает. Просто интересовал как историческая личность. Во-вторых, это проблема не Таля, а слушателей.
    И что это означает? Раз 1. Каспаров - новый Таль и 2. Каспаров разрушал СССР, то значит, что Таль тоже разрушал СССР? "Новый Таль" - это очень вольный образ, совершенно не подразумевающий полную идентичность Таля и Каспарова. Каспаров в качестве нового Таля - это новая яркая фигура в шахматном мире, символ перемен в шахматах, что, в свою очередь, символизировало (для кого-то, тех же шестидесятников) перемены в политике. Но Каспаров - политик (в том числе и шахматный), а Таль - нет. И в этом отношении они практически полные антиподы
  32. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Даже в голову не пришло, что она имелась в виду. В "Юности" печаталась.

    Соврешенно невинная книжка. На "образчик пропаганды", имхо, никак не тянет
  33. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Вот почему если значит Е-нот, то ему сразу и пофиг что пить? :D :D :D
  34. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    е-водку :)
  35. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Конечно обидно. А простому рабочему парню по другому нельзя. Назвался груздем...

Поделиться этой страницей