Анализ начальной позиции

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Везде цуцванг, 19 янв 2009.

  1. bankuss
    Оффлайн

    bankuss Александр баннер

    Репутация:
    6
    зачем отбирать? :) вопрос не в этом, а в том, что человек раб вещей, а не вещи рабы человека. формулировка так сказать :)
    кстати у обезьян тоже есть вещи.
     
  2. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    Формулировка не имеет значения. Человек раб вещей, или вещи рабы человека - это об одном и том же. Важно лишь то, что человек ставит себя в зависимость от вещей. И это дает ему преимущество над теми, кто находится в значительно меньшей зависимости (например, над обезьянами). А поскольку это дает ему преимущество, то человек все больше и больше попадает в зависимость. Современная зависимость такова, что человек буквально не может обходиться без вещей. Я думаю для такой ситуации вполне подходит термин "рабство".
     
  3. bankuss
    Оффлайн

    bankuss Александр баннер

    Репутация:
    6
    вещи - понятие растяжимое :) если я например не могу обходится без тарелки с ложкой, то это не значит, что я не могу жить без телевизора или автомобиля. прекрасно могу. все зависит от первичных потребностей человека. и то что я пользуюсь тарелкой не означает, что я ее раб. эта вещица делает более удобным поглащение пищи и всего-то.
     
  4. bankuss
    Оффлайн

    bankuss Александр баннер

    Репутация:
    6
    а формулировка важна. это как "я ем для того, чтобы жить, а не живу для того, чтобы есть" :)
     
  5. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    На самом деле эта зависимость не такая сильная, как кажется.

    Все вещи помогают человеку добиваться его целей. Поэтому человек и служит вещам как раб (совершенствует их и тому подобное). Служение вещам без извлечения какой-то выгоды для себя (идолопоклонничество) крайне редкое явление, несмотря на кажущуюся распространенность.

    Автомобиль средство транспортировки и поднятия собственного авторитета и всего-то.
    Телевизор средство развлечения (это одна из основных потребностей) и опять же ну очень крутой телевизор может поднимать авторитет (раньше просто наличие телевизора было уже круто). Конечно, телевизор не всех способен развлекать. Ну и что с того? У таких людей есть другие вещи для развлечений. Круче всех, конечно, монахи, которые сделали игрушку из собственного мозга.

    Только очень немногие личности живут ради вещей. Подавляющее большинство удовлетворяет вещами свои насущные потребности. И тем не менее, я бы назвал это "рабством". А вот жить для вещей - это всего лишь "болезнь". Причем крайне редко встречающаяся.
     
  6. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0
    WildCat

    А вы знаете хоть одну женщину - НЕ-шопоголичку?))))
     
  7. bankuss
    Оффлайн

    bankuss Александр баннер

    Репутация:
    6
    меня, в городе Ярославле, почему-то такие люде не окружают :)
    или их очень мало, что я не замечаю.
     
  8. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    Шопоголизм удовлетворяет определенные потребности, а не просто так. Здесь не имеет значения насколько качественно он их удовлетворяет.

    Нужно просто разобраться в человеческих потребностях и станет понятно, что объяснять поведение человека идолопоклонничеством наивно.
    Между прочим, захват всех доступных ресурсов - это одна из самых насущных потребностей любого живого организма.
     
  9. bankuss
    Оффлайн

    bankuss Александр баннер

    Репутация:
    6
    отвлеклись от темы окончательного решения шахмат
     
  10. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    Тема окончательного решения шахмат изначально кажется несколько отвлеченной.
     
  11. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Даже если это станет возможно практически, вряд ли кому-то это будет нужно. По аналогии с мечтой алхимиков древности - о превращении ртути в золото. Современные реакторы могут создать какой угодно изотоп, только вот обойдётся это гораздо дороже, чем натуральное золото.
     
  12. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    Человек изобретил комп как универсальный механизм, который может симулировать любой другой и, значит, управлять реальным другим (самолётом, космическим кораблем и т.д.). Это никак не мало. А интеллектуальных компов создать нельзя, только они сами могут себя вырастить, ибо в этом состоит суть автономного интеллекта.

    Любая система обучения, основанная на аксиомах, слабая и ограниченная (аксиомами). Картаген (аксиомы) нужно разрушить и вырваться из кандалов, чем и знаменит интеллект (человека).
     
  13. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вот классические шашки решили, но наверное решением нельзя пользоваться в реальной партии из-за его медлительности. Значит практически ничего не изменилось, играют по старым неточным программам и значит компа можно побить в идеале, как в шахматах.
     
  14. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    Я не видел еще людей разрушающих аксиомы. Все тупо работают по заложенным в них природой и воспитателями программам. По сравнению с современными компами эти программы действительно кажутся несколько интеллектуальными.

    Никакой велосипед изобретать не надо (а тем более ожидать что он сам себя изобретет). Достаточно тупо скопировать природные решения. Для этого большого ума не надо. И даже такие малоинтеллектуальные создания как люди способны копировать чужие решения при должном усердии и при наличии достаточного количества времени.
     
  15. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вопрос в том, похожи ли на компьютерные эти программы? Если похожи, то комп может их в принципе эмулировать. Но мне кажется, что спонтанную коллективную самоорганизацию эмулировать нельзя, на уровне множества всех компонентов как-бы магическим образом возникает упорно живучая упорядоченная структура. Как же вообще бывает возможным, чтобы столько составляющих синхронизировались друг с другом? :mad:

    Если скопировать, не поймём как и зачем работают. Можем выбивать из или встревать гены в ДНК, но не знаем что из этого выдет, получить организм по заказу не удаётся, ибо гены самодуры и делают себе что хочут. Приходится довольствоваться результатом, к которому не могли приложить рук.
     
  16. bankuss
    Оффлайн

    bankuss Александр баннер

    Репутация:
    6
    а вот у индейцев майя не было изобретено колесо :) как это понимать? не с чего копировать было?
     
  17. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    Нет, непохожи, но комп может эмулировать совершенно непохожие на него вещи. Все лишь упирается в ресурсоемкость. Для конкретной задачи может быть разработано специальное аппаратное обеспечение вплоть до полной непохожести на традиционные компы.

    В конце концов есть метод проб и ошибок. Если очень долго мучаться, то можно разгадать ДНК, и тогда на его основе можно проектировать совершенно фантастические организмы. Нужно лишь время и терпение.
     
  18. bankuss
    Оффлайн

    bankuss Александр баннер

    Репутация:
    6
    да много чего разгадано. только толку то? человек не понимает самого главного - что есть сама жизнь.
     
  19. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    В каком смысле не понимает?
     
  20. bankuss
    Оффлайн

    bankuss Александр баннер

    Репутация:
    6
    какая сила заставляет клетки жить т.е. двигаться, размножаться и т.д.
    и какая сила исчезает, когда клетка останавливается... т.е. считается мертвой.
     
  21. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    Само устройство клеток таково. При поломке клетка перестает функционировать. Пока все хорошо клетка будет работать, как и любой обычный механизм.

    Где там место для какой-то таинственной "жизненной силы"?
     
  22. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Не все так просто
     
  23. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    Механизм клетки может быть и не прост. Но никак нет повода выдумывать таинственные и непостижимые сущности.
     
  24. bankuss
    Оффлайн

    bankuss Александр баннер

    Репутация:
    6
    WildCat ну вот ученые сделают копию клетки (материю), теперь самое главное - что нужно включить, чтобы она заработала? никаких поломок нет, она идеальная, полностью как живая. какую силу нужно "вдохнуть" в мертвую материю, в эту кучку атомов, электронов, протонов, чтобы она зашевелилась, пошли нужные реакции и т.д. :)
    а мертвая клетка - не обязятельно "поломанная". иначе больно уж все просто получается.
    допустим атака гамма-излучением клетки не разрушает ее материально - но клетка умирает.
     
  25. bankuss
    Оффлайн

    bankuss Александр баннер

    Репутация:
    6
    ученые отмахиваются от этого (не все конечно), потому как приборов нет, а раз нет приборов - значит нет возможности что-то измерить, научно доказать. и значит этого как-бы не существует :)
    как все просто :) и не надо голову ломать.
     
  26. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    Если сделают копию, то она окажется уже работающей. Там нет переключателя вкл/выкл. Выключить можно только нарушив механизм.

    Как это не разрушается? Механизм изменяется как раз в материальном смысле. И эти изменения могут привести к полному прекращению функционирования.
     
  27. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    Как раз наоборот.

    1. Есть непостижимая "жизненная сила" - нет смысла голову ломать.
    2. Нет непостижимой "жизненной силы" - надо ломать голову, чтобы понять на каких принципах функционирует механизм.
     
  28. bankuss
    Оффлайн

    bankuss Александр баннер

    Репутация:
    6
    без доказательно, дорогой Ватсон, бездоказательно!

    в том то и дело! что нужно ломать и изучать это.

    если так думать - что мы тупая материя, то выходит мы ничем от куска гранита не отличаемся, а что, таже материя. только признаков жизни нет. :)
     
  29. bankuss
    Оффлайн

    bankuss Александр баннер

    Репутация:
    6
    да уж. и при этом масса ученых верит, что такая штучка возникла случайно в глубинах древнего океана. да еще начала развиваться. :) самопроизвольно! а вот суперсовременная лаборатория не может сделать ничего подобного. странно как-то... :) неужели мы настолько глупы, что не можем повторить мертвую природу, которая родила жизнь. (по другому не объяснишь)
     
  30. bankuss
    Оффлайн

    bankuss Александр баннер

    Репутация:
    6
    не факт, что это даст какие-то предпосылки для созднания клетки человеком. что бы ТВОРИТЬ, нужно в разы больше знаний чем есть сейчас у человека. мы видим только верхушку айсберга.
     
  31. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    Ха. Стало быть "жизненная сила" и есть механизм функционирования клетки. Или я что-то не так понял?

    Конечно, намного приятнее быть тупым духом.

    На самом деле "мы" не являемся тупой материей просто потому что никаких "нас" нет, а есть лишь изменчивые проявления материи.

    Человек наделен довольно скромным интеллектом. Если этого недостаточно, нужно срочно развивать технологии "ускорителей для мозгов". :D
     
  32. bankuss
    Оффлайн

    bankuss Александр баннер

    Репутация:
    6
    все ясно.
     
  33. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    На самом деле материя никак не тупая, а чудесная-расчудесная. По сравнение с ней дух просто плоская наивная выдумка.
     
  34. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0
    А вот интересно, все атомы Вселенной же можно использовать как некие фигуры некоей божественной игры, можно ли просчитать до конца эту игру?))
     
  35. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    Вселенная состоит не только из атомов.