Даем прогноз на следующий матч. Ананд - Топалов. София 2010

Discussion in 'Зрительный зал' started by Jadn, 27 Feb 2009.

  1. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    А как он должен был этот скальп добывать? Предшественник отказался играть в официальном чемпионате. Силком его туда тащить?

    Аналогично, меня всегда удивляет, когда Карпова обвиняют в том, что от него Фишер убежал.
     
  2. Gildar
    Оффлайн

    Gildar Старожил

    Репутация:
    6
    Конечно не силком, но с какой стати он там должен был играть? Всю шахматную историю титул разыгрывался в матчах 1 на 1, Крамник защитил свой титул против Леко и при этом должен играть за 2 года 2 ТАКИХ соревнования??. К тому же на стороне Крамника было то обстоятельство, что он победил Каспарова, это серьезный козырь, такого не удавалось никому. Если бы ФИДЕ предложила Крамнику: "давай мы проведем турнир в Аргентине, а ты сыграешь с победителем матч на равных. Так нет же, одно дело проводить турнир претендентов, а другое т.н чемпионат Мира. Он не должен был ничего Фиде, а дергаться он начал тогда, когда понял, что если ничего не предпринимать, то можно лишиться титула, так его просто перестанут признавать! Потому что чемпион - 7 шахматист мира, никому не нужен.
    По вашей логике, Крамник должен был еще раньше поставить свой титул на карту в нокауте и тем самым полностью девальвировать звание Чемпиона Мира.
     
  3. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Конечно, ни с какой. Но позвольте тогда сформулировать вопрос: какие действия должен был предпринять Топалов в 2005-м, чтобы Вы его признавали 15-м чемпионом мира?
     
  4. Gildar
    Оффлайн

    Gildar Старожил

    Репутация:
    6
    Выиграть матч в 2006 ;)
     
  5. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    Вот я понимаю типа - выиграл, проиграл... Все сразу понятно. :)
    А дискредитировал - это куда? :D
     
  6. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Полностью согласен :)
    Позорная игра Крамника в 2005-м - это лишь один из пунктов претензий к нему.
    Важный. Но не главный, и далеко не единственный. А лишь один из.
    Один из пунктов претензий по неисполнению Крамником ряда неписанных (но оттого ничуть не менее действенных) обязанностей Чемпиона мира.
     
  7. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Нет, никак не надоест нам с Вами эта жвачка :)
    Ну, ладно я молодой дурак, но Вы-то! - старый! - а всё туда же :D

    Непонятно Вам...
    А с Фишером в 1975-м всё Вам понятно было...
    Избирательная у Вас понятливость :)
     
  8. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Угу.
    Многолетнее паразитирование на этой победе стало фундаментом Крамниковского пиара.
    Но Чемпионом мира хотелось бы видеть шахматиста, а не пиар-менеджера.
    Факты таковы, что после этой победы он четыре года не защищал свой титул, никогда при этом не поднимаясь выше второй строчки рейтинга. Такое сочетание совершенно беспрецедентно для послевоенных шахмат.

    У Леко он не выиграл. Но важнее другое.
    Легитимность дортмудского отбора, повторюсь, имхо, принципиальнейший вопрос.
    Я этот отбор легитимным не считаю.
    Таким образом, Леко - неполноценный претендент, а Бриссаго - неполноценная защита титула.
    Таким образом, на мой взгляд, к 2005-му году Крамник фактически не защищал титул уже 5 лет.
    Это даже важнее, чем его турнирные провалы 2005-го.
     
  9. Paul
    Оффлайн

    Paul Старожил

    Репутация:
    0
    мысль удалена,как офф-топная и лживая
     
  10. Sokol
    Оффлайн

    Sokol Учаcтник

    Репутация:
    0
    +64

    Вот за что мне нравится Edwards?! А я и сам не знаю.
    Вот нравится и все тут :devil:
     
  11. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    это только потому что Ваш любимец в нём не сумел победить :)
     
  12. Gildar
    Оффлайн

    Gildar Старожил

    Репутация:
    6
    Выиграй в финале Топалов, Вы бы так не сказали :)
     
  13. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Золотые слова :)

    По "скальпам" (пусть и не всегда предшественников) у меня статистика такая.
    С 2004 года.
    Титул разыгрывался 5 раз.

    Крамник.
    Принимал участие четырежды (вот в этом он гений, да. Протиснуться, пролезть без очереди - это он умеет. Ну да ладно).
    Дважды сводил эти соревнования вничью, дважды проигрывал.

    Ананд.
    Играл трижды.
    Два раза выиграл (оба у Крамника), один раз проиграл (Топалову).

    Топалов
    Играл дважды.
    Одна ничья (с Крамником), одна победа (над Анандом).

    Вот такие пироги... :)
     
  14. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Две ерунды подряд :) :
    1.
    2.
    Вообще говоря, в 2002-м году я к Топалову был совершенно равнодушен.
    Но это не имеет никакого значения.
    Я тут исхожу не из симпатий, а из фактов.
    Возможно, вы, господа, исходите из симпатий в оценках, а я вот нет.
    А факты таковы, что:
    1. Дортмундский отбор проводился по странной, не имевшей прецедентов формуле.
    2. В нём не участвовали два явно сильнейших претендента. Не участвовали, возможно, из-за п. 1.
     
  15. Paul
    Оффлайн

    Paul Старожил

    Репутация:
    0
    +100 конечно
     
  16. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    Идите в... сад, Эдвардс :)
    P.S. Кто Вам сказал, что я старый?... Я еще очень неплох :p
     
  17. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Да уж, надоела эта старая засохшая жвачка - кто кого кем считает или не считает...

    Важны факты. Предстоит матч, в котором официальный и абсолютный чемпион мира Ананд сыграет с официальным экс-чемпионом мира Топаловым. Победитель будет чемпионом мира...
     
  18. Zeppa
    Оффлайн

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    Репутация:
    4
    Интересно, что несмотря на то, что матч проходит на поле Топалова, текущие показатели голосования настолько в пользу Ананда. 73,03% против 26,97%.
    Если даже сегодня Ананд и превосходит Топалова в разных компонентах игры (что еще нужно доказать в Софии), то ведь не настолько же!
    Очевидно, что показатели голосования отображают не реальные шансы игроков, а лишь предпочтения голосующих.
     
  19. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Интервью Топалова после победы в Линаресе

    Мои плюсы - это "плюс один", который я имею в классических партиях, сыгранных с Анандом, и "минус пять" - в возрасте. Ему - 40, мне - 35.

    Стращает!
    Но, надо признать, отмечает и величие Ананда...
     
  20. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Так в этом весь и вопрос: если на старт выйдет экс-чемпион, то таковым и останется: куды ему против самого Ананда. А если выйдет неудовлетворенный претендент, ещё не выигрывавший Матча - порвет как грелку Ананда, уже поносивсшего все короны, шапки и тюбетейки. Ставлю однозначно на Претендента (как класс, ничего личного).
     
  21. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Ботвинник тоже был экс-чемпионом мира и успешно обыгрывал более молодых чемпионов. И не раз.
    Так что не довод.

    А Топалов в силу своего характера всегда боевит.
     
  22. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
  23. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    374
    Ну так и прошлый матч два игроцких и день перерыв
     
  24. SlavoF
    Оффлайн

    SlavoF баннер

    Репутация:
    92
  25. Maks2000
    Оффлайн

    Maks2000 Старожил

    Репутация:
    0
    Сергей, кстати хотел Вас спросить, с Каспаровым такой счет у Ананда был, потому что у них примерный стиль схож, и в нем Каспаров был на голову сильнее, (ну или независимо от стиля просто играл значительно сильнее) или все же счет ужасный из-за психологии? И по своей реальной силе Ананд и Каспаров близки.
     
  26. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Ну не настолько... С Крамником-то он играл примерно на-равных. Хотя Ананд ничуть не слабее Крамника.
    Психология, увы...
     
  27. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Конечно, поначалу, до середины 90-х Каспаров был просто сильнее, а потом вмешался и психологический фактор. Крамник сумел его преодолеть. Ананд - нет.
    А потом Гарри ушел...
     
  28. Maks2000
    Оффлайн

    Maks2000 Старожил

    Репутация:
    0
    Crest
    Ну а если взять сегодняшнего, 40-его Ананда и, скажем, 37-и- 40-летнего Каспарова, силы почти равны? Если отмести психологию и сравнивать только некую абсолютную шахматную силу.

    Кстати, насчет заявлений Топалова, что на его стороне -5 лет в возрасте. Не совсем согласен. Ананд более интуитивный шахматист. Пусть и может похожего стиля, с прекрасной силой в сложных, рваных, насыщенных тактикой позициях, но все же не такого "энергетического" стиля как Каспаров, да и тот же Топалов. Это хорошо проявляется в быстрых шахматах и его легендарной силе в них. Не факт, что очень много напрягается и глубоко считает, скорее мгновенно знает, куда какую фигуру поставить. Как Смыслов, например). Таким образом, мне кажется, действующий чемпион мира еще далеко не исчерпал дарованную ему энергию и 40 для него не должны быть такой помехой, как скажем 40 лет для Г. Каспарова. Вот такое ИМХО.
     
  29. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Staff Member

    Репутация:
    19
    Это будет Матч с большой буквы.
    Очень жаль, что его не организовала Москва (Санкт-Петербург).
     
  30. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Нет, Гарри, на мой взгляд, посильнее был - если брать обоих в лучшей форме, в наилучшем состоянии.
    Но Виши зато практичнее. Меньше тратит энергии.
    В общем, у каждого свои плюсы.
     
  31. Maks2000
    Оффлайн

    Maks2000 Старожил

    Репутация:
    0
    Crest Ну тогда тот же вопрос насчет Крамника, если учесть, что Ананд как минимум его не слабее). Ну хотя тут ответ на вопрос наверное ясен... По абсолютной шахматной силе Каспаров, видимо, должен быть сильнее.. Просто фактор неудобного соперника. Эйве в целом был слабее Алехина, что проявлялось в тяжелой игре в матчах с соперниками явно слабее чемпиона, но матч у Алехина выиграл). Как вы считаете, Сергей?
     
  32. EgisLT
    Оффлайн

    EgisLT Учаcтник

    Репутация:
    0
    Про подгатовку Ананда.
    Из этого можно понят кто Ананду помогает :)
    http://www.faz.net/s/Rub9CD731D06F1...41BB7C3D05D86FD2AC~ATpl~Ecommon~Scontent.html

    Если кто переведот будет хорошо, если нет, ну так нет :)
     
  33. просроченый_кмс
    Оффлайн

    просроченый_кмс Старожил

    Репутация:
    6
  34. Biryukov777
    Оффлайн

    Biryukov777 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Симпатизирую Ананду. Думаю,он и победит.
     
  35. folun
    Оффлайн

    folun Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Мой голос сотый в опросе:)
    Сложно, задрав голову в небо, рассмотреть кто из них выше.
    Мне кажется у Ананда более холодная голова, меньше эмоций, он победит.