Даем прогноз на следующий матч. Ананд - Топалов. София 2010

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Jadn, 27 фев 2009.

  1. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А как он должен был этот скальп добывать? Предшественник отказался играть в официальном чемпионате. Силком его туда тащить?

    Аналогично, меня всегда удивляет, когда Карпова обвиняют в том, что от него Фишер убежал.
  2. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Конечно не силком, но с какой стати он там должен был играть? Всю шахматную историю титул разыгрывался в матчах 1 на 1, Крамник защитил свой титул против Леко и при этом должен играть за 2 года 2 ТАКИХ соревнования??. К тому же на стороне Крамника было то обстоятельство, что он победил Каспарова, это серьезный козырь, такого не удавалось никому. Если бы ФИДЕ предложила Крамнику: "давай мы проведем турнир в Аргентине, а ты сыграешь с победителем матч на равных. Так нет же, одно дело проводить турнир претендентов, а другое т.н чемпионат Мира. Он не должен был ничего Фиде, а дергаться он начал тогда, когда понял, что если ничего не предпринимать, то можно лишиться титула, так его просто перестанут признавать! Потому что чемпион - 7 шахматист мира, никому не нужен.
    По вашей логике, Крамник должен был еще раньше поставить свой титул на карту в нокауте и тем самым полностью девальвировать звание Чемпиона Мира.
  3. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Конечно, ни с какой. Но позвольте тогда сформулировать вопрос: какие действия должен был предпринять Топалов в 2005-м, чтобы Вы его признавали 15-м чемпионом мира?
  4. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Выиграть матч в 2006 ;)
  5. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Вот я понимаю типа - выиграл, проиграл... Все сразу понятно. :)
    А дискредитировал - это куда? :D
  6. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Полностью согласен :)
    Позорная игра Крамника в 2005-м - это лишь один из пунктов претензий к нему.
    Важный. Но не главный, и далеко не единственный. А лишь один из.
    Один из пунктов претензий по неисполнению Крамником ряда неписанных (но оттого ничуть не менее действенных) обязанностей Чемпиона мира.
  7. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Нет, никак не надоест нам с Вами эта жвачка :)
    Ну, ладно я молодой дурак, но Вы-то! - старый! - а всё туда же :D

    Непонятно Вам...
    А с Фишером в 1975-м всё Вам понятно было...
    Избирательная у Вас понятливость :)
  8. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Угу.
    Многолетнее паразитирование на этой победе стало фундаментом Крамниковского пиара.
    Но Чемпионом мира хотелось бы видеть шахматиста, а не пиар-менеджера.
    Факты таковы, что после этой победы он четыре года не защищал свой титул, никогда при этом не поднимаясь выше второй строчки рейтинга. Такое сочетание совершенно беспрецедентно для послевоенных шахмат.

    У Леко он не выиграл. Но важнее другое.
    Легитимность дортмудского отбора, повторюсь, имхо, принципиальнейший вопрос.
    Я этот отбор легитимным не считаю.
    Таким образом, Леко - неполноценный претендент, а Бриссаго - неполноценная защита титула.
    Таким образом, на мой взгляд, к 2005-му году Крамник фактически не защищал титул уже 5 лет.
    Это даже важнее, чем его турнирные провалы 2005-го.
  9. Paul Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.10.2006
    Сообщения:
    1.650
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    мысль удалена,как офф-топная и лживая
  10. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.04.2009
    Сообщения:
    3.281
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    +64

    Вот за что мне нравится Edwards?! А я и сам не знаю.
    Вот нравится и все тут :devil:
  11. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    это только потому что Ваш любимец в нём не сумел победить :)
  12. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Выиграй в финале Топалов, Вы бы так не сказали :)
  13. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Золотые слова :)

    По "скальпам" (пусть и не всегда предшественников) у меня статистика такая.
    С 2004 года.
    Титул разыгрывался 5 раз.

    Крамник.
    Принимал участие четырежды (вот в этом он гений, да. Протиснуться, пролезть без очереди - это он умеет. Ну да ладно).
    Дважды сводил эти соревнования вничью, дважды проигрывал.

    Ананд.
    Играл трижды.
    Два раза выиграл (оба у Крамника), один раз проиграл (Топалову).

    Топалов
    Играл дважды.
    Одна ничья (с Крамником), одна победа (над Анандом).

    Вот такие пироги... :)
  14. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Две ерунды подряд :) :
    1.
    2.
    Вообще говоря, в 2002-м году я к Топалову был совершенно равнодушен.
    Но это не имеет никакого значения.
    Я тут исхожу не из симпатий, а из фактов.
    Возможно, вы, господа, исходите из симпатий в оценках, а я вот нет.
    А факты таковы, что:
    1. Дортмундский отбор проводился по странной, не имевшей прецедентов формуле.
    2. В нём не участвовали два явно сильнейших претендента. Не участвовали, возможно, из-за п. 1.
  15. Paul Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.10.2006
    Сообщения:
    1.650
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +100 конечно
  16. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Идите в... сад, Эдвардс :)
    P.S. Кто Вам сказал, что я старый?... Я еще очень неплох :p
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да уж, надоела эта старая засохшая жвачка - кто кого кем считает или не считает...

    Важны факты. Предстоит матч, в котором официальный и абсолютный чемпион мира Ананд сыграет с официальным экс-чемпионом мира Топаловым. Победитель будет чемпионом мира...
  18. Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.01.2009
    Сообщения:
    1.056
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    Интересно, что несмотря на то, что матч проходит на поле Топалова, текущие показатели голосования настолько в пользу Ананда. 73,03% против 26,97%.
    Если даже сегодня Ананд и превосходит Топалова в разных компонентах игры (что еще нужно доказать в Софии), то ведь не настолько же!
    Очевидно, что показатели голосования отображают не реальные шансы игроков, а лишь предпочтения голосующих.
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Интервью Топалова после победы в Линаресе

    Мои плюсы - это "плюс один", который я имею в классических партиях, сыгранных с Анандом, и "минус пять" - в возрасте. Ему - 40, мне - 35.

    Стращает!
    Но, надо признать, отмечает и величие Ананда...
  20. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Так в этом весь и вопрос: если на старт выйдет экс-чемпион, то таковым и останется: куды ему против самого Ананда. А если выйдет неудовлетворенный претендент, ещё не выигрывавший Матча - порвет как грелку Ананда, уже поносивсшего все короны, шапки и тюбетейки. Ставлю однозначно на Претендента (как класс, ничего личного).
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ботвинник тоже был экс-чемпионом мира и успешно обыгрывал более молодых чемпионов. И не раз.
    Так что не довод.

    А Топалов в силу своего характера всегда боевит.
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  23. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.808
    Симпатии:
    7.001
    Репутация:
    373
    Оффлайн
    Ну так и прошлый матч два игроцких и день перерыв
  24. SlavoF Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.02.2007
    Сообщения:
    4.046
    Симпатии:
    522
    Репутация:
    92
    Адрес:
    Словакия
    Оффлайн
  25. Maks2000 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2007
    Сообщения:
    563
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сергей, кстати хотел Вас спросить, с Каспаровым такой счет у Ананда был, потому что у них примерный стиль схож, и в нем Каспаров был на голову сильнее, (ну или независимо от стиля просто играл значительно сильнее) или все же счет ужасный из-за психологии? И по своей реальной силе Ананд и Каспаров близки.
  26. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Ну не настолько... С Крамником-то он играл примерно на-равных. Хотя Ананд ничуть не слабее Крамника.
    Психология, увы...
  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Конечно, поначалу, до середины 90-х Каспаров был просто сильнее, а потом вмешался и психологический фактор. Крамник сумел его преодолеть. Ананд - нет.
    А потом Гарри ушел...
  28. Maks2000 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2007
    Сообщения:
    563
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest
    Ну а если взять сегодняшнего, 40-его Ананда и, скажем, 37-и- 40-летнего Каспарова, силы почти равны? Если отмести психологию и сравнивать только некую абсолютную шахматную силу.

    Кстати, насчет заявлений Топалова, что на его стороне -5 лет в возрасте. Не совсем согласен. Ананд более интуитивный шахматист. Пусть и может похожего стиля, с прекрасной силой в сложных, рваных, насыщенных тактикой позициях, но все же не такого "энергетического" стиля как Каспаров, да и тот же Топалов. Это хорошо проявляется в быстрых шахматах и его легендарной силе в них. Не факт, что очень много напрягается и глубоко считает, скорее мгновенно знает, куда какую фигуру поставить. Как Смыслов, например). Таким образом, мне кажется, действующий чемпион мира еще далеко не исчерпал дарованную ему энергию и 40 для него не должны быть такой помехой, как скажем 40 лет для Г. Каспарова. Вот такое ИМХО.
  29. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Это будет Матч с большой буквы.
    Очень жаль, что его не организовала Москва (Санкт-Петербург).
  30. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, Гарри, на мой взгляд, посильнее был - если брать обоих в лучшей форме, в наилучшем состоянии.
    Но Виши зато практичнее. Меньше тратит энергии.
    В общем, у каждого свои плюсы.
  31. Maks2000 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2007
    Сообщения:
    563
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest Ну тогда тот же вопрос насчет Крамника, если учесть, что Ананд как минимум его не слабее). Ну хотя тут ответ на вопрос наверное ясен... По абсолютной шахматной силе Каспаров, видимо, должен быть сильнее.. Просто фактор неудобного соперника. Эйве в целом был слабее Алехина, что проявлялось в тяжелой игре в матчах с соперниками явно слабее чемпиона, но матч у Алехина выиграл). Как вы считаете, Сергей?
  32. EgisLT Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2007
    Сообщения:
    431
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Про подгатовку Ананда.
    Из этого можно понят кто Ананду помогает :)
    http://www.faz.net/s/Rub9CD731D06F1...41BB7C3D05D86FD2AC~ATpl~Ecommon~Scontent.html

    Если кто переведот будет хорошо, если нет, ну так нет :)
  33. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    1.112
    Симпатии:
    167
    Репутация:
    6
    Оффлайн
  34. Biryukov777 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2009
    Сообщения:
    2.464
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Симпатизирую Ананду. Думаю,он и победит.
  35. folun Зарегистрирован

    Рег.:
    04.02.2007
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мой голос сотый в опросе:)
    Сложно, задрав голову в небо, рассмотреть кто из них выше.
    Мне кажется у Ананда более холодная голова, меньше эмоций, он победит.

Поделиться этой страницей