Теория шахматной относительности. Как КМС-у бороться с гроссмейстером?

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Crest, 27 мар 2009.

  1. Керанке
    Оффлайн

    Керанке Учаcтник

    Репутация:
    2
    Спасибо всем, кто ответил. Обязательно учту.
     
  2. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Гроссмейстеров бить не доводилось (я все-таки не кмс), но разница 200-300, по моим ощущениям, оптимальна для игры на недооценку соперником. Соперник не играет, а ждет, когда я сам развалюсь. И не всегда дожидается :). Рецепт простой: полная мобилизация, никакой обреченности, психологическая готовность увидеть ошибки соперника и наказать за них.

    Помню еще давний случай в сеансе И. Зайцева. Я разволновался на старте и очень неудачно разыграл дебют.
    Потом "устаканился", перехватил, правда, смалодушничал и форсировал ничью. Позже понял, что разыграй я дебют крепко, попал бы на заметку, и не дал бы мне гросс рыпнуться. А так сошел за полного чайника и получил навар с недооценки.
     
  3. Lugan
    Оффлайн

    Lugan Старожил

    Репутация:
    0
    Прошу воспринимать как стеб:
    -Я знаю, как КМС может выиграть у гроссмейстера! :lol:
     
  4. Муркенштейн
    Оффлайн

    Муркенштейн Гастролёр

    Репутация:
    2
    Знакомый гросс однажды раздал люлей Свешникову чёрными в каком-то из забракованных вариантах французской с 3.e5. Евгений Эллинович где-то перепутал порядок ходов и получил ящик. Правда, дело было в блице.
     
  5. kaissa
    Оффлайн

    kaissa Учаcтник

    Репутация:
    0
    не совсем согласен с Шиповым и совершенно не согласен с Корнеевым...

    но для начала определим кто такой наш кмс .
    они бывают разными - разброс рейтинга от 2000 до 2400...
    впрочем кмс с 2400 тоже любитель...

    разница между кмс и гроссом как раз в основном в знании теории...

    а такие как я с большим удовольствием пойдут с гроссом на сухую позицию на понимание и в эндшпиль в том числе...
    чем скажем в счетную позицию особенно если гросс молод...)
    а главное конечно не бояться гросса - пусть он тебя боится ...
     
  6. HalfGod
    Оффлайн

    HalfGod Учаcтник

    Репутация:
    0
    Универсальных рецептов нет и быть не может- гроссы тоже люди,у всех свои плюсы и минусы,кто-то силён в дебюте,кто-то в эндшпиле,кто варианты классно считает,а кто сильный позиционщик.От 2600 процентов 80-универсалы,там вообще шансов почти нет.Другое дело,у каждого из них бывают чёрные дни. Как уже писали,разброс рейтинга имеет значение - гросс 2450 и кмс 2400 почти равная борьба-) В дебюте конечно неплохо бы прихватить,но маловероятно,у гроссов знаний на порядок больше,так что оптимальным вариантом всё же представляется "закосить" под лоха
     
  7. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    628
    Да, да...
    Разница в знании теории дебюта, миттельшпиля, эндшпиля, в знании типовых позиций, в понимании и т.д.
    И в умении эти знания и понимание применять на практике.

    Ну, а что касается определений КМС-а... Нет, 2400 - это уже мастер. Причем, хороший. Не надо путать понятия.
    Я сам в конце 80-х был кандидатом с силой игры за 2400, но считать такого "кандидата" типовым, конечно, нельзя. Просто инерция присвоения званий. Переросток.
    Разумеется, по умолчанию речь идет о людях, которые заметно уступают в классе гроссмейстером. Условно говоря, разница ЭЛО в районе 300 пунктов. Плюс-минус.
    Формальности не в счет.
     
  8. HalfGod
    Оффлайн

    HalfGod Учаcтник

    Репутация:
    0
    Crest (пост №2)"Теперь посмотрим на сухой остаток, без эмоций и украшательств. Большую часть партии любитель играл со мной практически на равных. Но в какой-то момент не выдержал напряжения, утратил концентрацию и рухнул. С удивительным постоянством это происходит в большинстве моих партий с любителями. Процент очков я набираю очень большой. Но возникает вопрос – отражает ли он реальное превосходство в шахматной силе? Нет, нет и нет!"
    - Помимо сухого остатка,есть ещё и внутренне содержание,совершенно очевидно,что гроссмейстер при выборе хода проделывает гораздо больше работы,чем любитель,причём это выражается не только в расчёте вариантов,но и в оценке получающихся позиций ( тут на стороне гроссмейстера годы упорного труда над шахматами,сотни сыгранных с сильными противниками партий).Поэтому нет ничего удивительного в том что любитель,по сравнению с гроссом играющий,по сути дела,в угадайку,рассыпается,якобы "утратив концентрацию". А была ли она,концентрация,спланированная,продуманная игра,дисциплинированный расчёт вариантов,учёт замыслов соперника? На вопрос,отражает ли результат реальное превосходство в шахматной силе отвечу Да,да и ещё раз да!
     
  9. Chessmatist
    Оффлайн

    Chessmatist Учаcтник

    Репутация:
    1
    Ай-яй-яй, какое самомнение! :)
     
  10. HalfGod
    Оффлайн

    HalfGod Учаcтник

    Репутация:
    0
    Почему же самомнение,я писал по отношению к Crest-у.Себя я скорее отнесу к любителям-).Кстати,есть у меня проблема в рамках этой темы-не разу в жизни не выигрывал у гроссмейстера с рейтингом 2600 и выше,не пойму,что делать-((
     
  11. Lugan
    Оффлайн

    Lugan Старожил

    Репутация:
    0
    В рамках обсуждаемой темы интересна партия Свешников - Реперт, где безвестный безрейтинговый любитель черными просто не выпустил гранда из дебюта. Специалисты по Каро-Канн наверняка помнят эту партию. Любитель разыграл острый, конкретный вариант атаки Панова. Играйся это партия не в 1990 (примерно) году, а в наши дни, был бы читерский скандал! :D
     
  12. e271
    Оффлайн

    e271 Старожил

    Репутация:
    1
     
  13. e271
    Оффлайн

    e271 Старожил

    Репутация:
    1
     
  14. e271
    Оффлайн

    e271 Старожил

    Репутация:
    1
     
  15. Бабушка
    Оффлайн

    Бабушка Учаcтник

    Репутация:
    0
    Эту душещипательную историю о молодом - очень гениальном шахматисте , почти выигравшем
    у Cresta матч из двух партий , народная молва передает из поколения в поколение .

    Слава Б_гу и нам удалось лицезреть , сподобились наконец-то .
    Е-нот , хотите дельный совет ?
    Ходите на рыбалку , отжимайтесь на турнике и больше никогда не играйте в шахматы .
    В вашем исполнении это не спорт . Sorry , ничего личного .

    А вечером, уже под освежение,
    течёт воспоминательный ручей,
    и каждое былое поражение
    становится достойнейшей ничьей.
     
  16. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    А я, признаться, "купился" на рассказы E-not-a о победах над Crest-oм.
     
  17. Чигоринец
    Оффлайн

    Чигоринец В отставке баннер

    Репутация:
    1
    А чего, вполне солидный уровень игры...
     
  18. Бабушка
    Оффлайн

    Бабушка Учаcтник

    Репутация:
    0
    Только не надо на смайликах экономить , пожалуйста :p:p:p

    Тема -то называется " Как КМэСу бороться ..... " .
    Уважаемый Е-нот , выложите народу фотку вашего документа .
    Даже если на нем будет дата окончания вами института , мы удовлетворимся .... :D
     
  19. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Команда форума

    Репутация:
    4
    +271
    Мне тоже понравилась игра.
     
  20. R Ov
    Оффлайн

    R Ov Старожил

    Репутация:
    0
    А я не сомневаюсь, что документ есть - вот только вряд ли там написано, что он выдан "Е-ноту" :D
    впрочем, "при современном развитии печатного дела" © можно и такой организовать :D
     
  21. e271
    Оффлайн

    e271 Старожил

    Репутация:
    1

    Ведомые кто завистью, кто грыжей
    Спешат хулить Е-нота по утру
    Другие с уважением к престижу
    Спокойно ждут здесь мнения Гуру
    :)

    :D
     
  22. Бабушка
    Оффлайн

    Бабушка Учаcтник

    Репутация:
    0
    Так и я о том же . Вы только посмотрите как осторожно высказывают свое мнение ..... .... :p

    Заметьте , оба два , не будем называть фамилий , молодые начинающие комментаторы :lol::lol::lol:

    Ну не могут они вот сразу взять и наехать на гранда отечественной математики Е-Рейтинга ....
     
  23. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Мне больше всего понравилось, что с 12-го по 23-й ход белые играли... без Короля! - см. диаграммы :)
     
  24. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    Вот Вам бы только бы наехать
    Нарушить благостную тишь
    Вы как вчера Эдита Пьеха
    А мы блюдем Гуры престиж
     
  25. Бабушка
    Оффлайн

    Бабушка Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вот . Вот это уже голос не мальчика , но мужа многоопытного .

    Вот в этом и заключается основная военная хитрость . Гросс не видя короля , впадает в непредсказуемый ступор . Тут -то и бери его тепленького в ежовые рукавицы . :D:D:D
    К концу партии он конечно сумел очухаться , так что результат получился реальным , несмотря и на такие уловки
     
  26. Biryukov777
    Оффлайн

    Biryukov777 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Опять вы со своей иронией,Енот?
     
  27. Чигоринец
    Оффлайн

    Чигоринец В отставке баннер

    Репутация:
    1
    Наехать можно
    Но затем лишь,
    Когда Енот упрямо
    Нас в дебри рейтинга пихает.
    Когда же он
    чуть вздыбив шерстку
    На гросса кидается зверски
    Почет ему и уваженье!

    :D
     
  28. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Сложная штука жизнь.
    На рассказы американцев про Луну, значит, не купились, Док?
    А на рассказы Енота купились?
    :D
     
  29. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Но Енот бился с Крестом славно, я считаю.
    Даже не ожидал, что он так долго мог держаться.
     
  30. Paul
    Оффлайн

    Paul Старожил

    Репутация:
    0
    E-Not Чемпион!Классная игра!!!
    Чувствовалось что размер доски 8 на 8 Вас немного стеснял. Пришлось работать в "малых формах".
     
  31. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    :lol: :lol:
     
  32. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    Ладно, шутки - шутками а все же мне интересно до какого хода моя позиция в этих партиях оценивалась выше чем -о,5 попросту сколько держался то ... глянте на рыбке пожалуйста, если это не трудно ... :)
     
  33. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    Ах тезка!

    Да чем тебе е-рейтинг неугоден?
    Уже ль его ты посмотрел?
    Уже ли вопреки здесь моде
    Открыл ты алгебры раздел?

    :)
     
  34. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    628
  35. Eriksson
    Оффлайн

    Eriksson Святослав

    Репутация:
    0
    Мой рецепт - лучше не смотреть, с кем играешь, в смысле не смотреть таблицу каждый тур, держать себя в ровном психологически состоянии. С Хасангатиным, помню. вничью в блиц очно сыграл, на планете мм обыгрывал. С Crest'ом недавно ладью лишнюю имел. Примерно так: начинается партия, быстро-быстро оба двигаем, я съедаю ладью, играю дальше. смотрю что-то быстрый игрок попался - гляжу, а это Crest :D. Сергей тогда первое место занял по минуте. После работы тяжеловато играть, конечно. Мне понравилось как про Фишера кто-то написал: он пил только молоко и соки, все шахматисты тонизировали свой организм чаем и кофе, Фишер же его питал.