Теория шахматной относительности. Как КМС-у бороться с гроссмейстером?

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Crest, 27 мар 2009.

  1. Керанке Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.11.2008
    Сообщения:
    165
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Спасибо всем, кто ответил. Обязательно учту.
  2. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Гроссмейстеров бить не доводилось (я все-таки не кмс), но разница 200-300, по моим ощущениям, оптимальна для игры на недооценку соперником. Соперник не играет, а ждет, когда я сам развалюсь. И не всегда дожидается :). Рецепт простой: полная мобилизация, никакой обреченности, психологическая готовность увидеть ошибки соперника и наказать за них.

    Помню еще давний случай в сеансе И. Зайцева. Я разволновался на старте и очень неудачно разыграл дебют.
    Потом "устаканился", перехватил, правда, смалодушничал и форсировал ничью. Позже понял, что разыграй я дебют крепко, попал бы на заметку, и не дал бы мне гросс рыпнуться. А так сошел за полного чайника и получил навар с недооценки.
  3. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Прошу воспринимать как стеб:
    -Я знаю, как КМС может выиграть у гроссмейстера! :lol:
  4. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Nowhere
    Оффлайн
    Знакомый гросс однажды раздал люлей Свешникову чёрными в каком-то из забракованных вариантах французской с 3.e5. Евгений Эллинович где-то перепутал порядок ходов и получил ящик. Правда, дело было в блице.
  5. kaissa Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.11.2007
    Сообщения:
    1.157
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    не совсем согласен с Шиповым и совершенно не согласен с Корнеевым...

    но для начала определим кто такой наш кмс .
    они бывают разными - разброс рейтинга от 2000 до 2400...
    впрочем кмс с 2400 тоже любитель...

    разница между кмс и гроссом как раз в основном в знании теории...

    а такие как я с большим удовольствием пойдут с гроссом на сухую позицию на понимание и в эндшпиль в том числе...
    чем скажем в счетную позицию особенно если гросс молод...)
    а главное конечно не бояться гросса - пусть он тебя боится ...
  6. HalfGod Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.05.2008
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Универсальных рецептов нет и быть не может- гроссы тоже люди,у всех свои плюсы и минусы,кто-то силён в дебюте,кто-то в эндшпиле,кто варианты классно считает,а кто сильный позиционщик.От 2600 процентов 80-универсалы,там вообще шансов почти нет.Другое дело,у каждого из них бывают чёрные дни. Как уже писали,разброс рейтинга имеет значение - гросс 2450 и кмс 2400 почти равная борьба-) В дебюте конечно неплохо бы прихватить,но маловероятно,у гроссов знаний на порядок больше,так что оптимальным вариантом всё же представляется "закосить" под лоха
  7. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.136
    Репутация:
    628
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, да...
    Разница в знании теории дебюта, миттельшпиля, эндшпиля, в знании типовых позиций, в понимании и т.д.
    И в умении эти знания и понимание применять на практике.

    Ну, а что касается определений КМС-а... Нет, 2400 - это уже мастер. Причем, хороший. Не надо путать понятия.
    Я сам в конце 80-х был кандидатом с силой игры за 2400, но считать такого "кандидата" типовым, конечно, нельзя. Просто инерция присвоения званий. Переросток.
    Разумеется, по умолчанию речь идет о людях, которые заметно уступают в классе гроссмейстером. Условно говоря, разница ЭЛО в районе 300 пунктов. Плюс-минус.
    Формальности не в счет.
  8. HalfGod Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.05.2008
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest (пост №2)"Теперь посмотрим на сухой остаток, без эмоций и украшательств. Большую часть партии любитель играл со мной практически на равных. Но в какой-то момент не выдержал напряжения, утратил концентрацию и рухнул. С удивительным постоянством это происходит в большинстве моих партий с любителями. Процент очков я набираю очень большой. Но возникает вопрос – отражает ли он реальное превосходство в шахматной силе? Нет, нет и нет!"
    - Помимо сухого остатка,есть ещё и внутренне содержание,совершенно очевидно,что гроссмейстер при выборе хода проделывает гораздо больше работы,чем любитель,причём это выражается не только в расчёте вариантов,но и в оценке получающихся позиций ( тут на стороне гроссмейстера годы упорного труда над шахматами,сотни сыгранных с сильными противниками партий).Поэтому нет ничего удивительного в том что любитель,по сравнению с гроссом играющий,по сути дела,в угадайку,рассыпается,якобы "утратив концентрацию". А была ли она,концентрация,спланированная,продуманная игра,дисциплинированный расчёт вариантов,учёт замыслов соперника? На вопрос,отражает ли результат реальное превосходство в шахматной силе отвечу Да,да и ещё раз да!
  9. Chessmatist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    597
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ай-яй-яй, какое самомнение! :)
  10. HalfGod Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.05.2008
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Почему же самомнение,я писал по отношению к Crest-у.Себя я скорее отнесу к любителям-).Кстати,есть у меня проблема в рамках этой темы-не разу в жизни не выигрывал у гроссмейстера с рейтингом 2600 и выше,не пойму,что делать-((
  11. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В рамках обсуждаемой темы интересна партия Свешников - Реперт, где безвестный безрейтинговый любитель черными просто не выпустил гранда из дебюта. Специалисты по Каро-Канн наверняка помнят эту партию. Любитель разыграл острый, конкретный вариант атаки Панова. Играйся это партия не в 1990 (примерно) году, а в наши дни, был бы читерский скандал! :D
  12. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  13. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  14. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  15. Бабушка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.03.2007
    Сообщения:
    2.614
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Эту душещипательную историю о молодом - очень гениальном шахматисте , почти выигравшем
    у Cresta матч из двух партий , народная молва передает из поколения в поколение .

    Слава Б_гу и нам удалось лицезреть , сподобились наконец-то .
    Е-нот , хотите дельный совет ?
    Ходите на рыбалку , отжимайтесь на турнике и больше никогда не играйте в шахматы .
    В вашем исполнении это не спорт . Sorry , ничего личного .

    А вечером, уже под освежение,
    течёт воспоминательный ручей,
    и каждое былое поражение
    становится достойнейшей ничьей.
  16. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    А я, признаться, "купился" на рассказы E-not-a о победах над Crest-oм.
  17. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    А чего, вполне солидный уровень игры...
  18. Бабушка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.03.2007
    Сообщения:
    2.614
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Только не надо на смайликах экономить , пожалуйста :p:p:p

    Тема -то называется " Как КМэСу бороться ..... " .
    Уважаемый Е-нот , выложите народу фотку вашего документа .
    Даже если на нем будет дата окончания вами института , мы удовлетворимся .... :D
  19. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    +271
    Мне тоже понравилась игра.
  20. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.302
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    А я не сомневаюсь, что документ есть - вот только вряд ли там написано, что он выдан "Е-ноту" :D
    впрочем, "при современном развитии печатного дела" © можно и такой организовать :D
  21. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн

    Ведомые кто завистью, кто грыжей
    Спешат хулить Е-нота по утру
    Другие с уважением к престижу
    Спокойно ждут здесь мнения Гуру
    :)

    :D
  22. Бабушка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.03.2007
    Сообщения:
    2.614
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так и я о том же . Вы только посмотрите как осторожно высказывают свое мнение ..... .... :p

    Заметьте , оба два , не будем называть фамилий , молодые начинающие комментаторы :lol::lol::lol:

    Ну не могут они вот сразу взять и наехать на гранда отечественной математики Е-Рейтинга ....
  23. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.492
    Симпатии:
    3.122
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Мне больше всего понравилось, что с 12-го по 23-й ход белые играли... без Короля! - см. диаграммы :)
  24. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Вот Вам бы только бы наехать
    Нарушить благостную тишь
    Вы как вчера Эдита Пьеха
    А мы блюдем Гуры престиж
  25. Бабушка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.03.2007
    Сообщения:
    2.614
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот . Вот это уже голос не мальчика , но мужа многоопытного .

    Вот в этом и заключается основная военная хитрость . Гросс не видя короля , впадает в непредсказуемый ступор . Тут -то и бери его тепленького в ежовые рукавицы . :D:D:D
    К концу партии он конечно сумел очухаться , так что результат получился реальным , несмотря и на такие уловки
  26. Biryukov777 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2009
    Сообщения:
    2.464
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Опять вы со своей иронией,Енот?
  27. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Наехать можно
    Но затем лишь,
    Когда Енот упрямо
    Нас в дебри рейтинга пихает.
    Когда же он
    чуть вздыбив шерстку
    На гросса кидается зверски
    Почет ему и уваженье!

    :D
  28. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Сложная штука жизнь.
    На рассказы американцев про Луну, значит, не купились, Док?
    А на рассказы Енота купились?
    :D
  29. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Но Енот бился с Крестом славно, я считаю.
    Даже не ожидал, что он так долго мог держаться.
  30. Paul Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.10.2006
    Сообщения:
    1.650
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    E-Not Чемпион!Классная игра!!!
    Чувствовалось что размер доски 8 на 8 Вас немного стеснял. Пришлось работать в "малых формах".
  31. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    :lol: :lol:
  32. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Ладно, шутки - шутками а все же мне интересно до какого хода моя позиция в этих партиях оценивалась выше чем -о,5 попросту сколько держался то ... глянте на рыбке пожалуйста, если это не трудно ... :)
  33. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Ах тезка!

    Да чем тебе е-рейтинг неугоден?
    Уже ль его ты посмотрел?
    Уже ли вопреки здесь моде
    Открыл ты алгебры раздел?

    :)
  34. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.136
    Репутация:
    628
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  35. Eriksson Святослав

    • Участник
    Рег.:
    29.03.2009
    Сообщения:
    326
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Псков, Россия
    Оффлайн
    Мой рецепт - лучше не смотреть, с кем играешь, в смысле не смотреть таблицу каждый тур, держать себя в ровном психологически состоянии. С Хасангатиным, помню. вничью в блиц очно сыграл, на планете мм обыгрывал. С Crest'ом недавно ладью лишнюю имел. Примерно так: начинается партия, быстро-быстро оба двигаем, я съедаю ладью, играю дальше. смотрю что-то быстрый игрок попался - гляжу, а это Crest :D. Сергей тогда первое место занял по минуте. После работы тяжеловато играть, конечно. Мне понравилось как про Фишера кто-то написал: он пил только молоко и соки, все шахматисты тонизировали свой организм чаем и кофе, Фишер же его питал.

Поделиться этой страницей