Обсудим Софию?

А мне партия показалась скорее заурядной. Камский почему-то не сыграл e5, из-за чего сам себя затормозил. Даже я в чате сразу предложил этот банальный ход. Жертва качества тоже визуально напрашивалась.

 

Камский нарвался на дебютную заготовку Топалова. Если б вышел из дебюта, то порвал бы болгарина.

 

Фанат Камского?

 

Пономарьов щось настроївся на останнє місце... Навіть Бакро йому може не завадити!

 

Да я все понимаю. Только разве я употреблял "так", "точно так же", примерно так же"? Или говорил, что так кто-то уже жертвовал? Нет. Я сказал, что жертва визуально напрашивалась, то есть, первое, что хочется сделать в этой позиции - это пожертвовать качество. А до того сыграть e5 за черных. Интересно, считает ли Топалов эту партию выдающейся? Вот в Вейке, помню, были партии...

 

Евгений Никитин , какова сила Вашей игры, интересно? Хочется-таки проверить На chessplanet или playchesscom не обретаетесь?
Жертва качества и пешки мне, например, никаким боком не напрашивалась. Это ж фигура целая! Непонятно за что. Без внятного форсажа.
А если б и напрашивалась - наверняка отверг бы такую безумную мысль Пошукал бы чего попроще.
Я, конечно, очень плохо играю в шахматы. Но, вот вопрос, а Вы-то - хорошо?
Камский по Вашему е7-е5 не пошёл потому, что дурачок? Вы, может, лучше него знаете, когда е7-е5 играть? Может, Вас и надо было поставить против Топы в этом туре? Показали бы ему, где раки зимуют, блин.

 

Эдвардс, я, пожалуй, соглашусь с Никитиным, там действительно напрашивающийся ход (во всяком случае для меня). Тут дело не в уровне игры, а в шахматном зрении и манере игры. Меня вот тренеры в клубе когда-то критиковали за то, что я даже прямолинейные позиции пытаюсь играть комбинационно, из-за чего страдает буквально всё, а в первую очередь реализация. Вы, возможно, более сдержанный позиционный шахматист, ценящий материал, потому вам проще поднимать глубокие ходы, до которых я бы не допёр, но вот такие жертвы вам кажутся не очевидными. А для некоторых они проще пареной репы - в этом нет ничего странного.

 

А вот для Рыбки этот ход тоже не очевиден. В первых 15 его нет.

 

Эдвардс, можете успокоиться: играю я тоже плохо и против Топалова никоим образом не продержусь больше 20-ти ходов(рейтинг Playchess в slow 1936, а блиц так совсем плох). Но речь не о моей силе игры, вообще не о силе игры. Я партии смотреть люблю - видел больше партий, чем играл. Так вот, эта партия мне не показалась выдающейся. Это не значит, что я бы выиграл у Камского. Я бы пожертвовал, не считая вариантов даже, и проиграл бы, это ясно. Но это вовсе не значит, что ходы особо оригинальные. Особенно e5 за черных высвобождало их игру и является стандартным в таких позициях. Вот и всё.
А то, что для Рыбки ход не очевиден - это понятно. Она же мыслит вариантами.

 

А вот мне во время трансляции казалось, что е7-е5 не освобождает черных от проблем (хотя так, может быть, уже следовало играть). В любом случае этот ход сразу я бы не сделал, а вначале начал считать бы последствия оставления центра закрытым. Вообще мне показалось, что проблемы черных начались с Nhf6, а надо было играть Ndf6 Nc3 Nd5!, и черные, похоже, успевают захватить пункт d5 (Nhf6, Be6), вводя все фигуры в игру.

 

Я так глубоко не копал в обоих случаях. Но вот читаю новый обзор на чесспро. Все, действительно, непросто оказалось, но все равно гроссмейстер ратует за e5.

 

> А то, что для Рыбки ход не очевиден - это понятно
Эти жертвы не были выигрывающей тактической комбинацией. При правильной защите Топалов получал удобную игру, но без качества. Что-то мне подсказывает, что этот вариант ни на каком уровне не может быть назван очевидным.

 

Есть куда расти, Эдвардс - это вполне типичная разрушаюшая жертва, и в число ходов-кандидатов игрока вашего уровня попадать должна сходу. Другое дело оценить последствия. Часто такие вещи до победы не считаются, нередко победы вообще нет. Опыт и спортивный расчет (наличное время, стиль соперника, эффект смены декораций) ничуть не менее важны, чем собственно расчет вариантов. В клубном блице - это рядовой эпизод, о котором завтра не вспомнят, а когда на такое решаются в турнире высокого уровня и добиваются успеха - это впечатляет.

 

Они все под витамином играют.

 

Да, Камский молодец. С ним весело Хорошо что он вернулся, зря я его тенью отца Гамлета называл

А Петром я просто горжусь! День отдыха, вот, боюсь в чем причина такой концентрации. Вопросы к физической форме остаются. Вопросов к величайшему мастерству никаких нет! Петр - это квинтессенция элиты - сверхпрофессиональный художник. Этакий Эстет Элиты - ЭЭ, если говорить сокращенно

ЭЭ Петр Свидлер. Вот Топалов - он не ЭЭ, он - ББ - Боевой Биоробот

ББ Топалов и ЭЭ Свидлер. Я болею как всегда за ЭЭ. Вот Крамец - он тоже ЭЭ, хоть и не такой Э, как Петр. А вот Каспаров - это ББ!

Ура! Новая классификация. Все шахматисты делятся на ББ и ЭЭ. Ананд или Иванчук, очевидно, ЭЭ. А вот, скажем, Камский - этот ББ, однозначно

 

atoku, где траву берешь?

 

Типов шахматистов на свете всего 10: те кто ЭЭ и те кто ББ. (фраза приписываемая Atoku)

 

Моркоффкин снабжает

 

Кстати, Карпов - он тоже ББ. И Фишер, пожалуй...

Fruit +1.

 

Это я знаю

На свете вообще, по-моему, не осталось нетипичных жертв. Все комбинационные мотивы описаны.

Ворос в том, должна ли она там оставаться

Вот именно - последствия! У меня нет фигуры (качества и пешки)! За что? За рассуждения о разрушении прикрытия чужого короля? Маловато будет. Нужны варианты. Какая-то опора.
Или такое охренительное понимание шахмат как у Топалова. Как у Шипова. Как у Евгения Никитина наконец
А я в такой ситуации стал бы, наверное, углублятьcя в варианты. К чему бы пришёл - не знаю. Но скорее всего - страшно было бы жертвовать.
Вот такую ситуацию я никак не могу охарактеризовать (для себя), как "напрашивающаяся жертва качества (и пешки!)". Как "гениальная жертва качества" - да

Вот да! Согласен!

 

А мы с Топой очень злы!
Нужен скальп Ананда завтра. Даже уже сегодня.
Мне нужен скальп Ананда.

 

Думаю, у Топалова завтра есть шанс, но маленький. Но завтра, шанс. А сегодня у него был шанс большой, но был, но большой

Свидлер только вот его (шанс) прибил.

 

Да-да, прибил его Свидлер. Человек на 19-м ходу белыми согласившийся на ничью с Найдичем. В последнем туре Дортмунда-2005. Отставая от Найдича на пол-очка.
Человек, совершивший Преступление перед Шахматами. Эстет хренов.
А Топа Играет. В отличие от всех этих *** Играет.

 

Отредактируйте, Эдвардс. Жалко если удалят.

В принципе я согласен. В этом смысле ББ гораздо лучше. Но не отказывайте Свидлеру в шахматной силе. Он по пониманию всех перерос.

Ну и действительно ведь Свидлер выиграл по делу и добре!

 

Неохота. У нас с Топой плохое настроение сегодня. Имеем мы право быть в плохом настроении?

 

Дали б отдохнуть Топалову. Месяца три. Измотан человек. Зачем играет столько?

 

Хочет денег - пусть играет. Меня б кто так пожалел бедненького с миллионным кнтрактом в кармане

 

У него компьютер сломался.

 

Топалов - Пономарёв...
Да уж... После 29...f6 не ясно на что надеяться Белым... В партии 29... Rad8 30.f6 и, на глаз, позиция Чёрных труднозащитима...

 

Эдвардс, рецепт простой - жертвуйте в блиц, как позиционно, так и за инициативу (в блиц легче освободиться от "опоры на варианты"), потом и в серьезные шахматы. Это просто расширяет понимание и позволяет получить удовольствие, когда "угадываешь". Потом инициатива часто оставляет путь к соскоку, т.е. риск меньше, ну и противополжная сторона опытом делится. Опыт, опыт! А трусить не надо. Помню, несколько лет назад кинул качество в серьезной партии - за темп, чтобы не дать сопернику сделать консолидирующий ход. Удавил, хоть конечно просчитать до конца не мог. Кайф! А мог бы посомневаться и не решиться. Или позиционно отдал мастеру фиде фигуру за две пешки, так тот вообще проиграл - задергался, что клиент уходит. Приятно, когда народ твой столик обступает, а потом языком цокает. А премудрым пескарям такое не особо светит.

 

Боже, какое счасть болеть за Топалова!
Он ещё выиграет этот сумасшедший турнир!
Он - лучший!

 

Я это давно сказал еще, что он видимо выиграет. Только отношусь к этому совсем по другому.

 

atoku, вот этим и отличаются болельщики неудачников.
Там, где я могу спокойно наслаждаться Шахматами, они - ищут заговоры, изучают расположение стульев на сцене... и т.д., и т.п.
Учимся достойно принимать поражения, atoku