Mundialchess - онлайн-турнир с призовым фондом свыше 130 000 евро

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем IMCheap, 3 июл 2009.

  1. nucler
    Оффлайн

    nucler Учаcтник

    Репутация:
    0
    У меня тоже смутные сомнения. 40 евро - чуть более 3х тысяч участников и призовых вобще не надо :)
     
  2. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Ну если безвозмездно, то это совсем зря. Зачем? Какой смысл? По идее за рекламу должны платить...
     
  3. RVS
    Оффлайн

    RVS Учаcтник

    Репутация:
    0
    А если 4000 участников набрать, так еще и сдача останется :lol:
     
  4. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    37
    В цейтноте да, надо играть самому. Ну если не написать бота. Но до цейтнота еще целых 9 минут, за это время любой комп переиграет человека, особенно если правильно организоваться. Например, играют два человека, один за компом двигает мышью, другой суфлер дает подсказки (например, на Nf5 надо c4). Если не считать дебюта, где должны быть свои схемы специально на этот турнир, то времени поадвансить и посмотреть, почему комп выдает именно эту рекомендацию нет, остается только тупо максимально быстро драть 1-ю (максимум 2-ю) линию компа. Так что победить должен Васик, у него самый мощный кластер :)

    Чисто по своему опыту, иногда играешь блиц 5 минут и чувствуешь, что играешь против человека за компом (причем, судя по индикации переключений из программы) за одним компом. И у человека нет шансов.
     
  5. bankuss
    Оффлайн

    bankuss Александр баннер

    Репутация:
    6
    давно уже есть прога chesskiller. никаких суфлеров не надо.:D
     
  6. Kit
    Оффлайн

    Kit Старый Добрый Кропоткинец Команда форума Команда форума

    Репутация:
    24
    Если существуют кластерные движки, то победит безвестный сисадмин крупной корпорации или университета с помощью кластера на несколько тысяч мультипроцессорных узлов. При этом он может и не уметь играть в шахматы.
     
  7. ProstoTak
    Оффлайн

    ProstoTak Старожил

    Репутация:
    1
    Мне лень перечитывать всю ветку, скажите есть взносы или нет? И если есть то сколько?
     
  8. bankuss
    Оффлайн

    bankuss Александр баннер

    Репутация:
    6
    ProstoTak кластер есть? если нет, то лучше и не играть :lol:
     
  9. Renegat23
    Оффлайн

    Renegat23 баннер

    Репутация:
    0
    Просто так, взнос 40 евро.
     
  10. Renegat23
    Оффлайн

    Renegat23 баннер

    Репутация:
    0
    Кит, мультипроцессорные кластерные системы крупных корпораций и университетов обычно работают под управлением операционных систем, которые к Виндовсу имеют довольно отдаленное отношение. Поэтому Рыбку на них запустить будет затруднительно.
    Кроме того, для адванса (фристайла) большое значение имеет актуальная дебютная книга, ибо если залететь в дебюте, то никакие 128 ядер не спасут. Поэтому не связанному с шахматами челу ловить в таком турнире нечего
     
  11. bankuss
    Оффлайн

    bankuss Александр баннер

    Репутация:
    6
    у Васика то такая есть. Вот только жив ли у него кластер? В нем участвовали не только его компы, а еще и компы знакомых-друзей. :)
     
  12. Renegat23
    Оффлайн

    Renegat23 баннер

    Репутация:
    0
    На е3е5.com написали, что одним из главных разработчиков правил и арбитров этого турнира является Сергей Тивяков.
     
  13. nucler
    Оффлайн

    nucler Учаcтник

    Репутация:
    0
    Не смешите мои тапочки. Чтобы запустить рыбу на кластере который есть, например, у меня, рыбий софт (исходники) надо перелопатить основательно. И не факт, что получится. Васик называл кластером обычный многоядерный комп, где рыба распознает до 2048 ядер.
     
  14. bankuss
    Оффлайн

    bankuss Александр баннер

    Репутация:
    6
    а фото посмотреть? оно было доступно. там не многоядерный комп, а целая куча многоядерных компов :) с общим кол-вом ядер = 52.
     
  15. Renegat23
    Оффлайн

    Renegat23 баннер

    Репутация:
    0
    Нуклер, вы путаете понятия "многоядерный комп", "кластер" и "суперкомпьютер". У Васика как раз кластер, состоящий из нескольких многоядерных компов, объединенных в вычислительную сеть, дающую в итоге 52 ядра. Чтобы эта махина заработала используется специальный софт.
    Есть еще понятие суперкомпьютер - это уже единый многоядерный массив с сотнями многоядерных процессоров. Для его работы нужна уже специальная операционная система.
     
  16. nucler
    Оффлайн

    nucler Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ok, we need to establish some definitions.

    A cluster is just a collection of disconnected computers. From the algorithmic point of view, this means high latency communication and no shared memory.

    Some supercomputers will (algorithmically) approximate a cluster: the memory will technically be shared, but "far" sharing will be so expensive that you have to limit it. This is for example what Anthony had to do with Zappa Turino (and no, it isn't easy).

    If you have true shared memory, you are going to use it, and you are going to take advantage of it.

    If Rybka had to run on a 64-core machine with true shared memory, I'd probably put together some sort of a hybrid algorithm between the Rybka 3 MP algorithm and the current cluster algorithm.

    Vas
     
  17. nucler
    Оффлайн

    nucler Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ничего я не путаю. На том кластере из 52 ядер тестировалась Rybka Claster 1.0
    В продаже не имеется пока. Как и рыба 4.0
     
  18. Renegat23
    Оффлайн

    Renegat23 баннер

    Репутация:
    0
    Вы перепутали кластер с "обычным многоядерным компом". Читайте свой пост выше.
     
  19. nucler
    Оффлайн

    nucler Учаcтник

    Репутация:
    0
    Многоядерный комп - это тоже (почти) кластер в терминологии Васика. Intel Nehalem-XYZ system; 8x 8 = 64 cores at 3.2 Ghz. У "меня" в кластере около 10^3 компов, но там я запустить обычную рыбу не могу.
     
  20. Kit
    Оффлайн

    Kit Старый Добрый Кропоткинец Команда форума Команда форума

    Репутация:
    24
    Я в принципе об этом что-то где-то слышал. :)
    А Рыбка - это приговор?
    Говорят, что под *nix бывают тоже движки.
    Хороший повод потестить их масштабирование. :)
     
  21. nucler
    Оффлайн

    nucler Учаcтник

    Репутация:
    0
    Я не слишком правильно выразился. Короче, обычная rybka на кластере работать не будет. Фа...г транслит запарил.
     
  22. nucler
    Оффлайн

    nucler Учаcтник

    Репутация:
    0
    Kit, дело не только в операционной системе, дело еще и в алгоритме программ, где должен быть заложен параллелизм перебора и обмен информации на уровне кластеров-компов-ядер.
     
  23. mako27
    Оффлайн

    mako27 Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Количество ядер не есть достаточно условия для чего-либо. Помнится пару лет назад в одном из фристайл-турниров чувак, работающий в какой-то компьютерной корпорации запустил прямую рыбу на 64х процессорном компе. Отбор выкосил, стартовав с 5/5 против сильных адвансеров, выигрывал любым цветом (большинство соперников были приличные адвансеры, с сильными книгами, и одним-несколькими 4 или реже 8 процессорными компами). А в финале этот чувак набрал чтото около 50% и даже не попал в призы. Так что если контроль не слишком короткий где человек вообще не успевает толком ничего посмотреть оценить - количеством турнир не выиграть.
     
  24. nucler
    Оффлайн

    nucler Учаcтник

    Репутация:
    0
    Но в этом турнире планируют только короткие контроли 10+1 или 30 мин. Здесь скорость перебора - критична при прочих равных.
     
  25. nucler
    Оффлайн

    nucler Учаcтник

    Репутация:
    0
    Renegat23 - просветите плиз, какая операционка стоит на "суперкомпьютере". С кластерами работаю постоянно, а на супер как-то не доводилось пока. И еще. Я так понимаю, что суперкомпов в мире немного :) и вряд ли на них рыбу гоняют :)
     
  26. mako27
    Оффлайн

    mako27 Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    да, в этом и есть проблема короткого контроля при адвансе. Если при контроле 10+1 считать что средняя партия 60 ходов это в среднем 10 секунд на ход. Из них секунд 5 это ввод хода в комп, и обратно, ввод хода компа в партию, плюс переключение между окнами. Непосредственное раздумия компа над ходов - 5 секунд. Что может сделать человек за 5 секунд в сложной тактической позиции ? Да ничего практически, поэтому такой турнир это соревнование у кого мощнее комп. Нужен более длинный контроль, и чем длиннее тем интереснее, и тем больше будет человеческий фактор.
     
  27. ProstoTak
    Оффлайн

    ProstoTak Старожил

    Репутация:
    1
    Так шо, таки адванс? А как же Погонина и иже с ней в качестве экспертов?
     
  28. mako27
    Оффлайн

    mako27 Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    экспертам работа всегда найдется. Рейтинговые группы разбирать, случаи дисконекта и спорных с ним ситуаций расследовать, сплав-конторы на худой конец половить можно :-D
     
  29. Renegat23
    Оффлайн

    Renegat23 баннер

    Репутация:
    0
    Нуклер, на каждом своя стоит (заточенная под свои нужды). Например IBM на свои суперкомпьютеры ставит операционку собственной разработки. Подробнее читайте в инете.
     
  30. nucler
    Оффлайн

    nucler Учаcтник

    Репутация:
    0
    Я даже пытаться бы не стал запускать рабу на кластере при контроле 10+1 Удавиться легче. Поэтому многоядерный комп - единственный шанс. Лучше чтобы гросс сидел рядом :). Комп - достанем. Никого из ГМов не будет поблизости от Heidelberga во время турнира ;) ?
     
  31. Kit
    Оффлайн

    Kit Старый Добрый Кропоткинец Команда форума Команда форума

    Репутация:
    24
    И об этом тоже я слышал.
    Отсюда и был мой самый первый вопрос - "А существуют ли движки способные работать на кластере?".
    Да и не так уж всё и безнадёжно с Windows. Виртуальный w2k3DCE-кластер с 2048 ядрами (16*128) и 512G памяти мне предлагали облачники за полторы тысячи в месяц. Правда это только за первый месяц. Потом дороже.
     
  32. nucler
    Оффлайн

    nucler Учаcтник

    Репутация:
    0
    ГЫ :)
    IBM has launched its first certified open source software package for supercomputers based on Linux.

    The new open stack features the Extreme Cluster Administration Toolkit (xCAT), which is currently used to manage the world's most powerful computer – a hybrid cluster built for the National Nuclear Security Administration's Roadrunner project at Los Alamos National Laboratory in New Mexico, according to IBM
     
  33. nucler
    Оффлайн

    nucler Учаcтник

    Репутация:
    0
    Hydra, Deep Blue, (Rybka Claster 1.0?)
     
  34. nucler
    Оффлайн

    nucler Учаcтник

    Репутация:
    0
    прочитал про 52-х кластер Васика
    [​IMG]
    Его создал и запустил на нем рыбку Lukas Cimiotti. Так бы сразу и сказали :)

    This clustering project would probably never have been started without Lukas, and it certainly wouldn't have come as far along as it has.
     
  35. Алексей Широв
    Оффлайн

    Алексей Широв Учаcтник

    Репутация:
    0
    Мдаа... И после разговоров о кластерах кто-то из игроков ещё отдаст 40 Евро взноса? :) Мне кажется, что максимум, что может позволить себе игрок в этом режиме - сделать по своей памяти дебютные ходы и при первом же сомнении передать партию рыбке, при надлежащей организации для этого не нужно тратить по 5 секунд на ход. Но имея 2, в лучшем случае 4 ядра, с настоящими профессионалами адванса всё равно не поспоришь. Вот и весь турнир. :)