Mundialchess - онлайн-турнир с призовым фондом свыше 130 000 евро

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем IMCheap, 3 июл 2009.

  1. nucler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2006
    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    У меня тоже смутные сомнения. 40 евро - чуть более 3х тысяч участников и призовых вобще не надо :)
  2. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Ну если безвозмездно, то это совсем зря. Зачем? Какой смысл? По идее за рекламу должны платить...
  3. RVS Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2009
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А если 4000 участников набрать, так еще и сдача останется :lol:
  4. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    В цейтноте да, надо играть самому. Ну если не написать бота. Но до цейтнота еще целых 9 минут, за это время любой комп переиграет человека, особенно если правильно организоваться. Например, играют два человека, один за компом двигает мышью, другой суфлер дает подсказки (например, на Nf5 надо c4). Если не считать дебюта, где должны быть свои схемы специально на этот турнир, то времени поадвансить и посмотреть, почему комп выдает именно эту рекомендацию нет, остается только тупо максимально быстро драть 1-ю (максимум 2-ю) линию компа. Так что победить должен Васик, у него самый мощный кластер :)

    Чисто по своему опыту, иногда играешь блиц 5 минут и чувствуешь, что играешь против человека за компом (причем, судя по индикации переключений из программы) за одним компом. И у человека нет шансов.
  5. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.05.2006
    Сообщения:
    1.084
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    давно уже есть прога chesskiller. никаких суфлеров не надо.:D
  6. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Если существуют кластерные движки, то победит безвестный сисадмин крупной корпорации или университета с помощью кластера на несколько тысяч мультипроцессорных узлов. При этом он может и не уметь играть в шахматы.
  7. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Мне лень перечитывать всю ветку, скажите есть взносы или нет? И если есть то сколько?
  8. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.05.2006
    Сообщения:
    1.084
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    ProstoTak кластер есть? если нет, то лучше и не играть :lol:
  9. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Просто так, взнос 40 евро.
  10. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кит, мультипроцессорные кластерные системы крупных корпораций и университетов обычно работают под управлением операционных систем, которые к Виндовсу имеют довольно отдаленное отношение. Поэтому Рыбку на них запустить будет затруднительно.
    Кроме того, для адванса (фристайла) большое значение имеет актуальная дебютная книга, ибо если залететь в дебюте, то никакие 128 ядер не спасут. Поэтому не связанному с шахматами челу ловить в таком турнире нечего
  11. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.05.2006
    Сообщения:
    1.084
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    у Васика то такая есть. Вот только жив ли у него кластер? В нем участвовали не только его компы, а еще и компы знакомых-друзей. :)
  12. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На е3е5.com написали, что одним из главных разработчиков правил и арбитров этого турнира является Сергей Тивяков.
  13. nucler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2006
    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    Не смешите мои тапочки. Чтобы запустить рыбу на кластере который есть, например, у меня, рыбий софт (исходники) надо перелопатить основательно. И не факт, что получится. Васик называл кластером обычный многоядерный комп, где рыба распознает до 2048 ядер.
  14. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.05.2006
    Сообщения:
    1.084
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    а фото посмотреть? оно было доступно. там не многоядерный комп, а целая куча многоядерных компов :) с общим кол-вом ядер = 52.
  15. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нуклер, вы путаете понятия "многоядерный комп", "кластер" и "суперкомпьютер". У Васика как раз кластер, состоящий из нескольких многоядерных компов, объединенных в вычислительную сеть, дающую в итоге 52 ядра. Чтобы эта махина заработала используется специальный софт.
    Есть еще понятие суперкомпьютер - это уже единый многоядерный массив с сотнями многоядерных процессоров. Для его работы нужна уже специальная операционная система.
  16. nucler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2006
    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    Ok, we need to establish some definitions.

    A cluster is just a collection of disconnected computers. From the algorithmic point of view, this means high latency communication and no shared memory.

    Some supercomputers will (algorithmically) approximate a cluster: the memory will technically be shared, but "far" sharing will be so expensive that you have to limit it. This is for example what Anthony had to do with Zappa Turino (and no, it isn't easy).

    If you have true shared memory, you are going to use it, and you are going to take advantage of it.

    If Rybka had to run on a 64-core machine with true shared memory, I'd probably put together some sort of a hybrid algorithm between the Rybka 3 MP algorithm and the current cluster algorithm.

    Vas
  17. nucler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2006
    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    Ничего я не путаю. На том кластере из 52 ядер тестировалась Rybka Claster 1.0
    В продаже не имеется пока. Как и рыба 4.0
  18. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы перепутали кластер с "обычным многоядерным компом". Читайте свой пост выше.
  19. nucler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2006
    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    Многоядерный комп - это тоже (почти) кластер в терминологии Васика. Intel Nehalem-XYZ system; 8x 8 = 64 cores at 3.2 Ghz. У "меня" в кластере около 10^3 компов, но там я запустить обычную рыбу не могу.
  20. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Я в принципе об этом что-то где-то слышал. :)
    А Рыбка - это приговор?
    Говорят, что под *nix бывают тоже движки.
    Хороший повод потестить их масштабирование. :)
  21. nucler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2006
    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    Я не слишком правильно выразился. Короче, обычная rybka на кластере работать не будет. Фа...г транслит запарил.
  22. nucler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2006
    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    Kit, дело не только в операционной системе, дело еще и в алгоритме программ, где должен быть заложен параллелизм перебора и обмен информации на уровне кластеров-компов-ядер.
  23. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Количество ядер не есть достаточно условия для чего-либо. Помнится пару лет назад в одном из фристайл-турниров чувак, работающий в какой-то компьютерной корпорации запустил прямую рыбу на 64х процессорном компе. Отбор выкосил, стартовав с 5/5 против сильных адвансеров, выигрывал любым цветом (большинство соперников были приличные адвансеры, с сильными книгами, и одним-несколькими 4 или реже 8 процессорными компами). А в финале этот чувак набрал чтото около 50% и даже не попал в призы. Так что если контроль не слишком короткий где человек вообще не успевает толком ничего посмотреть оценить - количеством турнир не выиграть.
  24. nucler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2006
    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    Но в этом турнире планируют только короткие контроли 10+1 или 30 мин. Здесь скорость перебора - критична при прочих равных.
  25. nucler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2006
    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    Renegat23 - просветите плиз, какая операционка стоит на "суперкомпьютере". С кластерами работаю постоянно, а на супер как-то не доводилось пока. И еще. Я так понимаю, что суперкомпов в мире немного :) и вряд ли на них рыбу гоняют :)
  26. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    да, в этом и есть проблема короткого контроля при адвансе. Если при контроле 10+1 считать что средняя партия 60 ходов это в среднем 10 секунд на ход. Из них секунд 5 это ввод хода в комп, и обратно, ввод хода компа в партию, плюс переключение между окнами. Непосредственное раздумия компа над ходов - 5 секунд. Что может сделать человек за 5 секунд в сложной тактической позиции ? Да ничего практически, поэтому такой турнир это соревнование у кого мощнее комп. Нужен более длинный контроль, и чем длиннее тем интереснее, и тем больше будет человеческий фактор.
  27. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Так шо, таки адванс? А как же Погонина и иже с ней в качестве экспертов?
  28. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    экспертам работа всегда найдется. Рейтинговые группы разбирать, случаи дисконекта и спорных с ним ситуаций расследовать, сплав-конторы на худой конец половить можно :-D
  29. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нуклер, на каждом своя стоит (заточенная под свои нужды). Например IBM на свои суперкомпьютеры ставит операционку собственной разработки. Подробнее читайте в инете.
  30. nucler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2006
    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    Я даже пытаться бы не стал запускать рабу на кластере при контроле 10+1 Удавиться легче. Поэтому многоядерный комп - единственный шанс. Лучше чтобы гросс сидел рядом :). Комп - достанем. Никого из ГМов не будет поблизости от Heidelberga во время турнира ;) ?
  31. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    И об этом тоже я слышал.
    Отсюда и был мой самый первый вопрос - "А существуют ли движки способные работать на кластере?".
    Да и не так уж всё и безнадёжно с Windows. Виртуальный w2k3DCE-кластер с 2048 ядрами (16*128) и 512G памяти мне предлагали облачники за полторы тысячи в месяц. Правда это только за первый месяц. Потом дороже.
  32. nucler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2006
    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    ГЫ :)
    IBM has launched its first certified open source software package for supercomputers based on Linux.

    The new open stack features the Extreme Cluster Administration Toolkit (xCAT), which is currently used to manage the world's most powerful computer – a hybrid cluster built for the National Nuclear Security Administration's Roadrunner project at Los Alamos National Laboratory in New Mexico, according to IBM
  33. nucler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2006
    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    Hydra, Deep Blue, (Rybka Claster 1.0?)
  34. nucler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2006
    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    прочитал про 52-х кластер Васика
    [​IMG]
    Его создал и запустил на нем рыбку Lukas Cimiotti. Так бы сразу и сказали :)

    This clustering project would probably never have been started without Lukas, and it certainly wouldn't have come as far along as it has.
  35. Алексей Широв Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.07.2008
    Сообщения:
    201
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мдаа... И после разговоров о кластерах кто-то из игроков ещё отдаст 40 Евро взноса? :) Мне кажется, что максимум, что может позволить себе игрок в этом режиме - сделать по своей памяти дебютные ходы и при первом же сомнении передать партию рыбке, при надлежащей организации для этого не нужно тратить по 5 секунд на ход. Но имея 2, в лучшем случае 4 ядра, с настоящими профессионалами адванса всё равно не поспоришь. Вот и весь турнир. :)

Поделиться этой страницей