Как Вы относитесь к "флагорубству" в наших турнирах?

С тех пор, как начались дружеские турниры для участников форума, кол-во разговоров выросло в разы.

 

Господа, научитесь просто сами быстро двигать мышкой, чтобы в эндшпиле 3 на 3 не позволять "злостному флагорубу" вас побеждать, и никаких споров не будет.
Вчера прекрасно поразвлекались на планете я, Блаженный_Поэт и Керанке. Играли 6 секунд на 10, 5 на 5 и успевали сделать по 40-50 ходов. Такая скорость- один из важнейших элементов интернет-блица.

 

Если я буду на планете - готов поиграть так же

А по теме - по минуте флаг рубить по-любому надо. В остальных случаях можно и не рубить. А можно просто больше создавать с добавлением, например, попробовать 2+1 - по времени будет почти как 3+0

 

Флагорубство в совершенно ничейных позициях как разноцвет, кр+Л против Кр+Л и т.д. я не приемлю, а вот "покатать" в блице позиции, где еще возможно ошибиться, например те же Кр+Л+3 пешки вполне могу и готов, никогда не обижался, если мне рубили флаг в таких позициях. Мы же не с добавлением играем, даже в дружеских легких партиях в городе и я, и мне радостно рубим флаг, ничего предосудительного в этом не вижу.

 

в упор не понимаю, почему надо рубить по 1 мин?!

аа, вспомнил, по 1 мин надо лаггерам рубить, ибо лаг в пуле это чит

 

Велик и могуч русский язык *lol* , ничего личного , такие фразы надо в подписи вставлять))

 

во-первых споры все равно будут поскольку как быстро вы не играете всегда найдется такой "злостный флагоруб", кто играет быстрее.
во-вторых а зачем, какой смысл на это тратить время? зачем мне эти пол-очка в блице - я же знаю что в реале такую позицию не проиграю.

 

Хм, я в принципе за нормальное заключение ничьи в битоничейной позе. Но вот, скажем играется блиц без добавления, и один из соперников применяет полулевую новинку или план с хитрецой. Его соперник разгадывает коварные замыслы и получает выйграную позу (например, лишнюю фигуру или пару пешек), но зато изрядно отстает по времени, и ему рубят флаг, например, с одной ладьей против ладьи с кучей пешек итп. Что делать потенциальному флагорубу? Сдаваться из за того, что поза проигранная, я думаю, влом - ведь он применил, хм, новинку, заставил соперника израсходовать кучу времени. Может тоже лучше ничью предлагать?
Я тут, конешно, не обсуждаю игру с потенциальными лаггерами, у которых после того, как противнику покажется, что он легко выйгрывает по времени и начинает раздавать полкомплекта, вдруг начинает прибавлятся время
R.

 

Хм...Никогда не слышал и не видел, чтобы лагерам прибавлялось время. Лаг только компенсирует плохую связь, если у человека было 5 секунд, то какой бы не был у него лаг, у него не будет больше 5 секунд на следующем ходу. Когда у соперника лаг, просто расслябляешься и поэтому проигрываешь, соперник то играет с максимальной скоростью, какую может себе позволить, а ты забываешь все время про лаг партнера и играешь медленнее. Поэтому не стоит никогда расслaбляться, и лагер и вы будете в одинаковых равных условиях. Я даже рад, когда у соперника лаг, и у нас одинаково мало времени, тогда я просто не расслабляюсь, и перекатываю его по времени, иногда у меня самого бывает лаг, связь не идеальная все-таки. По-моему к лагерам надо относиться спокойнее, все-таки виноваты вы сами, если не можете выиграть.

 

То DraggonZ
Вы, конечно, правы, и хорошо, что не видели, т.к. не на Планете такие вещи с лагом происходят.

 

Если противник предлагает ничью с материальным перевесом то по fair play надо соглашаться, а если пытается реализовать - что ж, его право, надо тогда стараться отбиваться

 

Я считаю что всегда сильнейшая по позиции(материалу) сторона должна предлагать ничью. Ни в коем случае не слабейшая.

 

phisey
У сильнейшей стороны может просто не хватать времени на предложение.
Если у слабейшей стороны, например, фигурой меньше, но флаг у сильнейшей стороны вот-вот упадет, почему слабейшая не могу предложить ничью?
На мой взгляд не существенно, кто предложит.

 

имхо без материала не этично предлагать ничью, это все равно что черными до партии

 

Угу, я тоже считаю что этим оскорбляю соперника.
Сильнейшей примерно одинаково время тратить что на нажатие послать ничью, что на нажатие принять ничью.

 

Что за инсинуации??? Ничью один раз за партию ЭТИЧНО предложить в любой позиции.

 

то есть, например, твоему голому королю ставят мат, а ты предлагаешь ничью. Если первый раз в партии, значит этично. Так что ли? :|

 

Да. Ни с кого корона не упадет. А в твоей позиции только оба посмеются.

 

у каждого свой кодекс шахматной этики

но большая часть инет-блицоров, все же, думает примерно как я выше описал, имхо.


Есть кстати ещё важный вопрос, отменяете ли Вы "миссклик"?

 

Кстати, на Планете, я уже проверил, если предложить ничью в начале партии то соперник ее может принять в любой момент. Мне Экстремист как то предложил. И я, будучи с ничьей в кармане, начал лепить от фонаря что заблагорассудится. А потом когда вижу что Ж наступает неизбежная принял ничью.

 

Это какой-то бред, и явно идёт вразрез с шахматным кодексом...

 

Бред не бред, а работает *lol*

 

это баг плана

 

Абсолютно согласен! Оба в одинаковых условиях.
Но для прикола расскажу пару историй.
Играю партию... у соперника смотрю время - чуть меньше минуты... делаем пару ходов и ... О чудо! время соперника более минуты!! я понятное дело офигеваю... чувства которые испытал на ДАННОМ форуме не передать... в итоге на 10 сек у меня уже меньше и партию я слил. (история повторилась правда не у меня там тоже откуда не возьмись 20 сек добавились)
История вторая. Лично не присутствовал, но партию смотрел. 7 сек против 3... И, в итоге тот, у кого времени больше и позиция выигранная (вроде фигура лишняя была), роняет флаг после 12 ходов. 12 ходов за 3 сек! кто так сможет - может научите как! причем 5 ходов было сделано судя по записи за 0.0 (Во общем учиться еще и учиться)
Еще история напоследок. У соперника 1 сек у меня 3 (+лишний конь). Потом смотрю у соперника 0.0 у меня 2 сек - расслабляюсь. Соперник ходит. От неожиданности торможу, но отвечаю. Соперник ходит. Отвечаю. Соперник ходит и у меня падает флаг. 3 хода после 0.0 вот ОНО мастерство то! (причем в финале а дело было в нокаут-турнире произошло примерно тоже самое уступая сек 5 и имею худшую позицию он играл настолько быстро что флаг в итоге вырубил. Такие вот мастера!)

 

А вообще рубить или не рубить... Думаю данная дискуссия ни к чему не приведет. Каждый решает сам. В ничейных стараюсь не рубить. Ничью предлагаю сам часто, даже имея проигранную позицию (ничего предсудительного здесь нет!).
Правда некоторые принципиальные отказываются и потом флаг роняют... Чувства потом противоречивые... Но совесть чистая!

 

Лично я к "флагорубству" в блиц отношусь нормально,считаю это частью блица! А уж если играется по 3+0 тут уж и говорить нечего....хотя сам и срубаю флаг редко(если позиция ничейная обычно я ничью предлагаю) ..обычно срубают мне!

 

Rainmaker
я говорю про ситуацию где фигур еще много но у сильнейшего времени мало и явно не хватает на реализацию.
предлагая ничью слабейшая сторона дает понять что флаг рубить (побеждать) в проигранной позе не хочет и дает сильнейшему возможность не проиграть выигранную позицию (или не заниматься дебильными истреблением пешек -в заисимости от ситуации). разве это не этично?

phisey
я говорю про вариант где у сильнейшей стороны мало времени.
абсолютное время на предложение тратится одинаково, но предложить ее ведь можно только при своем ходе за свое время и относительная цена предложения разная. потратить пару секунд из 5 это одно и пару секунд из 30 это другое.
imho

 

Своя компания закончилась, как только народ массово стал регистрироваться на форуме и вступать в команду по переписке только для того, чтобы поиграть в закрытых турнирах.
Ничего не имею против них.

 

дело каждого

По-моему, не стоит никаких доп. правил вводить, т.к. так можно и до ходов назад дойти

 

Если голому - сильнейшая по материалу сторона уже с "ничьей в кармане" и играет до конца, хоть и отстает по времени.

 

Запретить играть на время нельзя. Просто надо быстро играть и тогда игра на время будет невозможна. Партнер успеет сделать много ходов и будет троекратное повторение позиции. Поэтому тему эту поднимают слабые. Проиграл по времени, так и скажи партнеру: поздравляю с победой. В правилах есть победа по времени, так зачем это правило ставить под сомнение?

 

Смотря в какой позиции играть на время. Я вот играл на Playchess и возникла такая позиция:

Я играю белыми и естественно что черные могут играть только на ничью. Но они не берут пешку, тупо скачут конем и когда у меня падает флаг(а было секунд 40!) черным засчитывается выигрыш! Потому что возможна матовая конструкция, если пешка превратится не в ферзя. По вашему это честный выигрыш??