Как получить перевес в защите Алехина?

А почему бы не сыграть вариант 4 пешек?)Черные если не очень хорошо подготовлены могут быстро проиграть!

 

А если хорошо?

 

А если хорошо, то уже белые могут влететь по-быстренькому

 

Ну не совсем верно.

 

6.Qf3 & Bd3, (Be3), Nge2... Ферзя тяжело подвинуть, особенно с g3. На d5 - c5

 

А если хорошо то получится интересная борьба в которой шансы белых поставить мат будут выше чем,черных разбить центр!))

 

2nikifarts: я на большее и не претендую - позиция += с оценкой порядка +0.3

2Sertyhu: ну это вряд ли. как показывает практика, если белые не в курсе теории, то разбить центр получается на раз-два. и, во всяком случае у меня, по дебюту обычно имеется стабильная лишняя пешка

 

Ну оценка там +0.5, но просто по человечески приятная игра у белых.

 

ну, +0,5 там нет и в помине. если подольше поанализировать. В адвансе да, а в реале "по-человечески приятная игра" для меня в этой позиции как раз за черных)

 

У меня есть вопрос: если белые берут на е6 и потом играют Nf3,как следует отвечать? Успеем ли сыграть d6-d5 (если нет то слабость на d6 остается) ?

P.S Прога у меня нет,а то сам проверил бы,извините за вопрос

 

А чего тянуть-то? Забираем на е6 - разумеется, слоном. И на Кf3 прям сразу и двигаем d5

 

Diamond, мне бы ваш оптимизм. Даже вариант nikitarfs неплох, но мне кажется, что 12. h3 - потеря темпа, ход конём на g4 не очень опасен.


Как реагировать чёрным на немедленное 12. Nf3? Если пойти конём на g4, то белые ответят 13. Bg5 с явным перевесом, а на 12... e6 проще всего, наверно, взять на e5 и рокировать. У чёрных крайне опасная позиция: плохо стоят фигуры, грозит f4, чёрная пешка h явно не на месте, размен на d5 приводит только к образованию слабости на d6. Не вижу достаточной динамики, компенсирующей указанные минусы.

 

Конечно безумно рад, что заметил эту тему и узнал, что ход ed неплох за белых. На чемпионате Москвы до 16 лет дважды сыграл ed. Выиграл и на cd, и на ed.))

 

Открою маленький секрет,12.Nf3,конечно сильнее,чем 12.h3,но еще сильнее 12.Qd2!,хотя этого хода не встречал в базах и дебютных книгах.

 

Посмотрел - действительно, любопытный профилактический ход с идеей встретить 12... e6 жёстким 13. Bg5! f6 14. Be3:


Это уже, конечно, не игра. Наверно, надо закрываться слоном и после размена плюс 15. Ne4 играть что-то гамбитное. Всё же 12. Nf3 явно более простое и здравое решение, даже если 12.Qd2!? в сложных вариантах окажется чуть сильнее.

 

А нельзя 12. g4 пойти?может там какаято атака есть?))

 

Пойти можно. С атакой сложнее.

 

Поставил позицию на Гудини,вот что он нашел на 29 глубине:





r1bq1rk1/pp2ppb1/1n1p2p1/3Pn2p/2P5/1PN1B3/P3BPPP/2RQK1NR w K h6 0 1

Analysis by Houdini 1.5a x64:

1. +/= (0.47): 12.Qd2 a5 13.Nf3 Nxf3+ 14.Bxf3 a4 15.O-O axb3 16.axb3 Nd7 17.b4 Nb6 18.Ne4 Nd7 19.h3 Ra3 20.Be2 Nf6 21.Nxf6+ Bxf6 22.c5 dxc5 23.bxc5
2. +/= (0.40): 12.Nf3 Nxf3+ 13.Bxf3 Nd7 14.O-O Ne5 15.Be2 Qa5 16.Qd2 Re8 17.h3 Nd7 18.Nb5 Qxd2 19.Bxd2 Rd8 20.Be3 b6 21.Rfe1 Bf6 22.Rcd1 Bb7 23.Bd4 Kf8 24.Bxf6
3. +/= (0.32): 12.f4 Ng4 13.Bd4 Bxd4 14.Qxd4 Nh6 15.Nf3 Nd7 16.O-O a5 17.Ne4 Qb6 18.Qxb6 Nxb6 19.Rfe1 a4 20.Nc3 Bf5 21.Nd4 Rfe8 22.Bf3 axb3 23.axb3
4. +/= (0.27): 12.h3 e6 13.Nf3 exd5 14.cxd5 Nxf3+ 15.Bxf3 Bf5 16.O-O Rc8 17.Qd2 Bxh3 18.gxh3 Qf6 19.Bf4 Rxc3 20.Rxc3 Qxc3 21.Qxc3 Bxc3 22.Bxd6 Rd8 23.Bc7 Rd7 24.Bb8 Nxd5 25.Rd1 Nf6 26.Rxd7 Nxd7 27.Bxa7 b6 28.Bc6 Ne5 29.Bb5 Nf3+ 30.Kg2 Nh4+ 31.Kf1 Bd4

(, Microsoft 03.05.2011)

Причем ход 12.Qd2 выводит на первую линию только на 26 глубине,и чем больше глубина,тем больше оценка в пользу 12.Qd2. А в базе для переписочников DeRybimSt 4.7 с Имморталовского сайта есть только 12.Nf3,12.h3 и 12.f4 .

<белым сложнее,а черным становится сразу легко и с атакой и без неё )))

 

короч Гудини совершил революцию в понимании дебютов браво ему

 

1. e4 Nf6!?
2. Bc4! Nxe4?!
3. Nf3! +-

 

Это точно,только надо еще почувствовать в каких местах новинки искать и до какой глубины держать,чтоб найти

 

А как реализовать это +=? Стоит меняться на е6? Если черные сыграют е5, то можно с5?

 

кто-нибудь знает как относится Гудини к этому дебюту? мне он кажется мягко говоря подозрительным, какой кайф конем бегать в начале партии, давая развиваться белым?

 

это либо очень хитрая подстава либо тупость

 

Sertyhu
2-е, не иначе..

 

Когда против меня кто-то вдруг играет защиту Алехина (хотя я редко играю 1.e4), то я всегда настороженно отношусь к таким ходам. Изначально всегда считаю, что скорее всего такие ходы играют только хорошо подкованные в з.Алехина (всё-таки защита Алёхина - это классика, очень известна и на слуху). Мне очень не нравится сам факт такого выманивания моих пешек и т.д. (про такие поражения я наслышан) и поражение за белых именно в таких играх обидно. Обычно всегда в таком случае продолжаю спокойное развитие без большого давления на соперника (1.e4 Nf6 2.Nc3.... или 1.e4 Nf6 2.e5 Nd5 3.d4 и дальше обычное Nf3, простой размен на d6 или на e5, ходы типа с3, Bc4, Nd2), а соперник со своей подготовкой в Алёхине пускай ищёт другого лоха)

 

В обоих случаях (особенно в первом) куча конкретной теории всё равно, но минус в том, что в обоих случаях ещё и шансов на перевес нет.

За победу, конечно, можно бороться по-разному в шахматах, но против таких дебютов, как защита Алёхина, желательно играть принципиально: там есть вполне ощутимый перевес в главных вариантах. Чёрные своим конём-прыгунцом слишком много темпов и пространства теряют. Я чёрными сыграл, наверно, тысячи партий и могу сказать, что всякие там 2. d3 или 2. Nc3 - это праздник, именины сердца для чёрных.

 

В разменном варианте и перевес есть и конкретную теорию надо знать скорее черным, за белых там пара расстановок и всё.

 

А статистика есть в этом дебюте какая-то? там процент побед , ничьих и поражений.

 

Цифры такие: 42, 30 и 28%
1. e4 Nf6 2.e5 Ng8 - 100% победа черных доказано Карлсеном

 

в скобочках НЕТ