Как получить перевес в защите Алехина?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем AL Hammer, 1 янв 2010.

  1. Sertyhu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.10.2010
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А почему бы не сыграть вариант 4 пешек?)Черные если не очень хорошо подготовлены могут быстро проиграть!
    Ечетырник нравится это.
  2. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    А если хорошо? ;)
  3. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    А если хорошо, то уже белые могут влететь по-быстренькому :D
  4. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну не совсем верно.
  5. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  6. agito Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    05.09.2008
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    6.Qf3 & Bd3, (Be3), Nge2... Ферзя тяжело подвинуть, особенно с g3. На d5 - c5
  7. Sertyhu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.10.2010
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А если хорошо то получится интересная борьба в которой шансы белых поставить мат будут выше чем,черных разбить центр!))
  8. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    2nikifarts: я на большее и не претендую - позиция += с оценкой порядка +0.3

    2Sertyhu: ну это вряд ли. как показывает практика, если белые не в курсе теории, то разбить центр получается на раз-два. и, во всяком случае у меня, по дебюту обычно имеется стабильная лишняя пешка :D
  9. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну оценка там +0.5, но просто по человечески приятная игра у белых.
  10. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    ну, +0,5 там нет и в помине. если подольше поанализировать. В адвансе да, а в реале "по-человечески приятная игра" для меня в этой позиции как раз за черных)
  11. damien Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2008
    Сообщения:
    275
    Симпатии:
    169
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    У меня есть вопрос: если белые берут на е6 и потом играют Nf3,как следует отвечать? Успеем ли сыграть d6-d5 (если нет то слабость на d6 остается) ?

    P.S Прога у меня нет,а то сам проверил бы,извините за вопрос
  12. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    А чего тянуть-то? Забираем на е6 - разумеется, слоном. И на Кf3 прям сразу и двигаем d5
  13. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Diamond, мне бы ваш оптимизм. Даже вариант nikitarfs неплох, но мне кажется, что 12. h3 - потеря темпа, ход конём на g4 не очень опасен.


    Как реагировать чёрным на немедленное 12. Nf3? Если пойти конём на g4, то белые ответят 13. Bg5 с явным перевесом, а на 12... e6 проще всего, наверно, взять на e5 и рокировать. У чёрных крайне опасная позиция: плохо стоят фигуры, грозит f4, чёрная пешка h явно не на месте, размен на d5 приводит только к образованию слабости на d6. Не вижу достаточной динамики, компенсирующей указанные минусы.
  14. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Конечно безумно рад, что заметил эту тему и узнал, что ход ed неплох за белых. На чемпионате Москвы до 16 лет дважды сыграл ed. Выиграл и на cd, и на ed.))
  15. Sergej1979 Сергей

    • Участник
    Рег.:
    22.05.2008
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Запорожье
    Оффлайн
    Открою маленький секрет,12.Nf3,конечно сильнее,чем 12.h3,но еще сильнее 12.Qd2!,хотя этого хода не встречал в базах и дебютных книгах.
  16. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Посмотрел - действительно, любопытный профилактический ход с идеей встретить 12... e6 жёстким 13. Bg5! f6 14. Be3:


    Это уже, конечно, не игра. Наверно, надо закрываться слоном и после размена плюс 15. Ne4 играть что-то гамбитное. Всё же 12. Nf3 явно более простое и здравое решение, даже если 12.Qd2!? в сложных вариантах окажется чуть сильнее.
  17. Sertyhu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.10.2010
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А нельзя 12. g4 пойти?может там какаято атака есть?))
  18. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Пойти можно. С атакой сложнее.
  19. Sergej1979 Сергей

    • Участник
    Рег.:
    22.05.2008
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Запорожье
    Оффлайн
    Поставил позицию на Гудини,вот что он нашел на 29 глубине:





    r1bq1rk1/pp2ppb1/1n1p2p1/3Pn2p/2P5/1PN1B3/P3BPPP/2RQK1NR w K h6 0 1

    Analysis by Houdini 1.5a x64:

    1. +/= (0.47): 12.Qd2 a5 13.Nf3 Nxf3+ 14.Bxf3 a4 15.O-O axb3 16.axb3 Nd7 17.b4 Nb6 18.Ne4 Nd7 19.h3 Ra3 20.Be2 Nf6 21.Nxf6+ Bxf6 22.c5 dxc5 23.bxc5
    2. +/= (0.40): 12.Nf3 Nxf3+ 13.Bxf3 Nd7 14.O-O Ne5 15.Be2 Qa5 16.Qd2 Re8 17.h3 Nd7 18.Nb5 Qxd2 19.Bxd2 Rd8 20.Be3 b6 21.Rfe1 Bf6 22.Rcd1 Bb7 23.Bd4 Kf8 24.Bxf6
    3. +/= (0.32): 12.f4 Ng4 13.Bd4 Bxd4 14.Qxd4 Nh6 15.Nf3 Nd7 16.O-O a5 17.Ne4 Qb6 18.Qxb6 Nxb6 19.Rfe1 a4 20.Nc3 Bf5 21.Nd4 Rfe8 22.Bf3 axb3 23.axb3
    4. +/= (0.27): 12.h3 e6 13.Nf3 exd5 14.cxd5 Nxf3+ 15.Bxf3 Bf5 16.O-O Rc8 17.Qd2 Bxh3 18.gxh3 Qf6 19.Bf4 Rxc3 20.Rxc3 Qxc3 21.Qxc3 Bxc3 22.Bxd6 Rd8 23.Bc7 Rd7 24.Bb8 Nxd5 25.Rd1 Nf6 26.Rxd7 Nxd7 27.Bxa7 b6 28.Bc6 Ne5 29.Bb5 Nf3+ 30.Kg2 Nh4+ 31.Kf1 Bd4

    (, Microsoft 03.05.2011)

    Причем ход 12.Qd2 выводит на первую линию только на 26 глубине,и чем больше глубина,тем больше оценка в пользу 12.Qd2. А в базе для переписочников DeRybimSt 4.7 с Имморталовского сайта есть только 12.Nf3,12.h3 и 12.f4 :).


    <белым сложнее,а черным становится сразу легко и с атакой и без неё :) )))
  20. Sertyhu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.10.2010
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    короч Гудини совершил революцию в понимании дебютов браво ему :D
  21. Ceylon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.03.2010
    Сообщения:
    150
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    1. e4 Nf6!?
    2. Bc4! Nxe4?!
    3. Nf3! +-
  22. Sergej1979 Сергей

    • Участник
    Рег.:
    22.05.2008
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Запорожье
    Оффлайн
    Это точно,только надо еще почувствовать в каких местах новинки искать и до какой глубины держать,чтоб найти:)
  23. Michael Tals Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.12.2010
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    А как реализовать это +=? Стоит меняться на е6? Если черные сыграют е5, то можно с5?
  24. Alexandr_L Эркюль forever

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    4.936
    Симпатии:
    1.761
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Саров, Россия
    Оффлайн
    кто-нибудь знает как относится Гудини к этому дебюту? мне он кажется мягко говоря подозрительным, какой кайф конем бегать в начале партии, давая развиваться белым? :)
    Ечетырник нравится это.
  25. Sertyhu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.10.2010
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    это либо очень хитрая подстава либо тупость :D
  26. Alexandr_L Эркюль forever

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    4.936
    Симпатии:
    1.761
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Саров, Россия
    Оффлайн
    Sertyhu
    2-е, не иначе..
  27. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.422
    Симпатии:
    16.508
    Репутация:
    549
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  28. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.422
    Симпатии:
    16.508
    Репутация:
    549
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  29. Bishop Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2016
    Сообщения:
    557
    Симпатии:
    224
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Когда против меня кто-то вдруг играет защиту Алехина (хотя я редко играю 1.e4), то я всегда настороженно отношусь к таким ходам. Изначально всегда считаю, что скорее всего такие ходы играют только хорошо подкованные в з.Алехина (всё-таки защита Алёхина - это классика, очень известна и на слуху). Мне очень не нравится сам факт такого выманивания моих пешек и т.д. (про такие поражения я наслышан) и поражение за белых именно в таких играх обидно. Обычно всегда в таком случае продолжаю спокойное развитие без большого давления на соперника (1.e4 Nf6 2.Nc3.... или 1.e4 Nf6 2.e5 Nd5 3.d4 и дальше обычное Nf3, простой размен на d6 или на e5, ходы типа с3, Bc4, Nd2), а соперник со своей подготовкой в Алёхине пускай ищёт другого лоха)
  30. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    В обоих случаях (особенно в первом) куча конкретной теории всё равно, но минус в том, что в обоих случаях ещё и шансов на перевес нет.

    За победу, конечно, можно бороться по-разному в шахматах, но против таких дебютов, как защита Алёхина, желательно играть принципиально: там есть вполне ощутимый перевес в главных вариантах. Чёрные своим конём-прыгунцом слишком много темпов и пространства теряют. Я чёрными сыграл, наверно, тысячи партий и могу сказать, что всякие там 2. d3 или 2. Nc3 - это праздник, именины сердца для чёрных.
  31. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.458
    Симпатии:
    1.499
    Репутация:
    55
    Оффлайн
    В разменном варианте и перевес есть и конкретную теорию надо знать скорее черным, за белых там пара расстановок и всё.
  32. ArtemonBerdyansk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2016
    Сообщения:
    176
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Украина Бердянск
    Оффлайн
    А статистика есть в этом дебюте какая-то? там процент побед , ничьих и поражений.
  33. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.680
    Симпатии:
    1.658
    Репутация:
    136
    Оффлайн
    Цифры такие: 42, 30 и 28%
    1. e4 Nf6 2.e5 Ng8 - 100% победа черных доказано Карлсеном :)
  34. ArtemonBerdyansk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2016
    Сообщения:
    176
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Украина Бердянск
    Оффлайн
    в скобочках НЕТ
  35. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.680
    Симпатии:
    1.658
    Репутация:
    136
    Оффлайн

Поделиться этой страницей