Пора определить фаворита!

Discussion in 'Кухня' started by Crest, 1 Jun 2006.

  1. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Всех - с дебютом Штирлица-Атоку, или Немецкой системой (по турниру первого применения).
    По поводу матча за 3 место: имхо, мотивация там часто и на осьмушку не тянет. Я бы снизил ранг до 1/8

    Edwards - с почином! А ломался. Ну, прямо дитё малое :lol:
     
  2. Biarritz
    Оффлайн

    Biarritz Учаcтник

    Репутация:
    0
    Насчёт матча за третье место, трудно согласиться. Вот, на последних двух чемпионатах мира, мотивации у турок, корейцев и хорватов было вполне достаточно. Другое дело, если в полуфинале проиграли гранды. Например, у французов в 82-м мотивации явно не было. После того суперполуфинала с немцами...
     
  3. Valchess
    Оффлайн

    Valchess Staff Member Команда форума

    Репутация:
    105
    Насколько я понимаю, была принята система, первоначально изложенная так:

    Как выше пояснил ее автор, Саша по ней должен получить очко (что бесспорно - т.к. очки начисляются в соответствии с уже объявленными правилами, которыми он руководствовался, когда делал прогноз).

    Однако, не могу не отметить, что эти правила внутренне противоречивы. На мой взгляд, если прогнозируется ничья в основное время, а в реальности ее не случилось, то это означает, что прогноз неверен. А уточнение, какая команда пойдет дальше, должно учитываться только если основное время закончилось вничью. Насчет упомянутой выше симметричной ситуации аналогично: не угадал результата в основное время - уточнения уже нерелевантны.

    Предлагаю внести коррективы в правила с введением их в действие, начиная с завтрашнего дня.
     
  4. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Всё равно я только выборочно смотреть буду :)
    Из восьмушек -
    Португалию и Испанию.
    А группы смотреть - это глупость с вашей стороны была, да :)
    Без тотализатора совсем бы со скуки вы передохли :D
     
  5. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Не согласен с тем, что здесь есть противоречие. Ведь Саша правильно указал, кто пройдёт дальше. Я считаю, что это самое главное.
     
  6. Irakly
    Оффлайн

    Irakly Учаcтник

    Репутация:
    0
    вперед, Мексика!:))
     
  7. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Мексика забивает Аргентине на первых минутах!
    Забавное начало латиноамериканской разборки. Болею за бело-голубых...
     
  8. boriz
    Оффлайн

    boriz Учаcтник

    Репутация:
    0
    Молодцы мексиканцы - два быстрых гола забили. Особенно важен второй, канешна:)
     
  9. atoku
    Оффлайн

    atoku Модератор

    Репутация:
    0
    Я считаю, что главное в этой части турнира угадать, кто прошел дальше! Так что Саша честно заработал одно очко. Но счет не угадал.

    Я сейчас прямо не могу сводную таблицу сделать, но за день обязательно наваяю.
     
  10. Valchess
    Оффлайн

    Valchess Staff Member Команда форума

    Репутация:
    105
    stirlitz, ну смотрите: пусть на закончившийся со счетом "2:0" было два прогноза: "1:1, дальше идет Германия", и "1:0". По-вашему, эти прогнозы равноценны и получают по очку. По-моему, очевидно, что второй прогноз точнее. Более того, получается, что указывать ничейный вариант с уточнением победителя вообще выгоднее. Не видите противоречия?

    Кстати, а если бы я дал такой прогноз: "Германия - Швеция: 0:1; дальше идет Германия", то тоже получил бы очко? Да, результат основного времени угадан неправильно (но ведь и в случае ничейного прогноза он был угадан неправильно). И теперь - в этой абсурдной ситуации - не видите противоречия?

    Впрочем, умолкаю - пусть решают модераторы раздела.
     
  11. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Не знаю, может быть второй прогноз и точнее. Но ведь у нас вообще такая система - если игра заканчивается со счётом 5:0, то 1:0 и 4:0 оцениваются одинаково, хотя 4:0 безусловно точнее. А никакой особой выгоды делать прогноз на ничью я , если честно, не вижу. Здесь, например, для того, чтобы получить максимум очков надо угадать не только точный счёт в основное время (как в других прогнозах), но ещё и победителя в дополнительное.


    Здесь вообще нет никакого противоречия, так как такой ваш прогноз просто не принимается. Нельзя прогнозировать два взаимоисключающих результата и получать очки за любой из них :)
     
  12. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Мы уже перешли к трактовке Атоку, т.е. общая победа - очко. Штирлиц согласился, а я так изначально был за оценку прогноза общей победы. Это отход от старой системы, но Креста на нас нет :p
     
  13. Valchess
    Оффлайн

    Valchess Staff Member Команда форума

    Репутация:
    105
    Все же есть принципиальная разница между неточным счетом (при том, что исход предсказан верно) и не тем результатом.

    По-моему, если прогноз на результат основное время был "ничья", а в реальности имел место другой результат - то это именно что "два взаимоисключающих результата".

    Ладно, что-то я раздухарился не по делу.

    В заключение: система, в конце концов, может быть любая. Даже противоречащая здравому смыслу. Однако, правила должны быть понятны и однозначны. Чего сейчас нет. Может, Вы, как автор принятой системы, возьмете на себя труд так эти правила сформулировать, чтобы дальше вопросов "как считать" и дискуссий не возникало?
     
  14. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    А результат тот. В play-off нет такого результата,как ничья. В любом случае выигрывает одна из команд, даже если в основное время и была ничья.

    Честно говоря, мне кажется что правила вполне понятны и однозначны. Но автор всё-таки не я, а atoku. К тому же он ещё и модератор. Так что, может быть он и напишет какой-нибудь "всеобъемлющий" пост по этому поводу. :)
     
  15. miptus
    Оффлайн

    miptus баннер

    Репутация:
    5
    Я правильно понимаю что при системе Штирлица если поставить на ничью и потом указать команду которая дальше проходит, то набираешь очки почти при любом исходе? Например, команда1-команда2 ничья, проходит команда1. Тогда получаешь очки если:
    1) ничья и проходит команда1 (очевидно)
    2) ничья и проходит команда2 (за ничью)
    3) выигрыш команды1 (типа предсказал)

    Как-то это неправильно. Получается огромное преимущество перед теми кто просто предсказал победу одной из команд, т.к. устраивает два исхода из трех а не один.
     
  16. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Абсолютно правильно понимаете. Но я не считаю это несправедливым. Предсказывая ничью, вы получаете несколько больше шансов набрать очки "вообще", но зато меньше шансов набрать максимальное количество очков. В целом, я считаю это справедливым.
     
  17. miptus
    Оффлайн

    miptus баннер

    Репутация:
    5
    Правда те кто предсказывает победу, еще имеют шанс набрать очки в случае ничьей. Так что в целом наверное примерно справедливо.
     
  18. Guest
    Онлайн

    Guest

    Репутация:
    0
    ОК, дискуссии окончены, решение принято. В результате за второй матч все получили по очку, а krey - 2 и был близок к трем.
    Cheshire Cat 4
    Stalker 4
    MS 4
    e271 3
    boris 2
    Irakly 2
    Edwards 2
    stirlitz 2
    Valchess 2
    miptus 2
    Аникей 2
    akupr 2
    WinPooh 2
    Biarritz 2
    chich 2
    Cаша 2
    krey 2
    Atoku 1
    Иа 1
     
  19. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    miptus, посмотрите по-другому: есть 2 независимых прогноза - кто победил и каков был счет в основное время. Т.е. мы просто имеем старую систему, где исход матча - это 2 воэможных результата вместо 3-х. Очевидно, если ставить на ничью и выгодно, то не из-за дефекта Немецкой системы, а большой вероятности такого исхода в игре соперников высокого класса
     
  20. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Ребят, вы бы результаты писали. Пожалуйста.
    Как Аргентина-то сыграла? :)
    Скажете ходить на новостные сайты - я пойду. Но лучше б здесь. Мой ЧМ - здесь :)
     
  21. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Ага. 2:1 в доп. время.
    И мне не дали очка за разницу в счёте?
    Атоку, правда, огласите ещё раз правила, пожалуйста. А то я запутан совершенно.
    Доп. время у нас к пенальти приравнивается?
     
  22. Guest
    Онлайн

    Guest

    Репутация:
    0
    Учитывается (и прогнозируется) результат после основного времени. Если прогноз - ничья, то надо указать победителя (неважно, в доп. время или по пенальти). Далее цитата из atoku:
    с одним уточнением - матч за третье место приравнен к полуфиналу.
     
  23. Irakly
    Оффлайн

    Irakly Учаcтник

    Репутация:
    0
    прогноз на завтра:
    Голландия - Португалия 2-1
    Англия - Эквадор 2-0
     
  24. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Блин, лучше б, конечно, счет смотрели не по основному времени, а по игровому. Т.е. основное плюс дополнительное. Всю жизнь так логичнее считалось, ИМХО.

    Ну, да ладно. Мне ли тут возмущаться? :)
     
  25. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Голландия - Португалия 1-1, выигрывает Португалия.
    Англия - Эквадор 1-0
     
  26. Valchess
    Оффлайн

    Valchess Staff Member Команда форума

    Репутация:
    105
    Голландия - Португалия 2-1
    Англия - Эквадор 2-0
     
  27. Biarritz
    Оффлайн

    Biarritz Учаcтник

    Репутация:
    0
    Конечно же надо считать по основному и дополнительному! Или делать два отдельных прогноза. А прогнозировать исход пенальти - это нонсенс. Мы ж не в рулетку играем.:)
     
  28. Biarritz
    Оффлайн

    Biarritz Учаcтник

    Репутация:
    0
    А что если провести голосование. Это же элементарно. Большинство решит, какая система лучше. Почему это должен далать Штирлиц или ещё кто?
     
  29. Stalker
    Оффлайн

    Stalker Учаcтник

    Репутация:
    0
    Netherlands-Portugal 1-1 Netherlands
    England-Ecuador 2-0
     
  30. boris
    Оффлайн

    boris Старожил

    Репутация:
    0
    Голландия - Португалия 2-1
    Англия - Эквадор 1-0
     
  31. Guest
    Онлайн

    Guest

    Репутация:
    0
    Голландия - Португалия 1-3
    Англия - Эквадор 2-2 Эквадор
     
  32. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Португалия (1-1)
    Эквадор (1-1)
     
  33. miptus
    Оффлайн

    miptus баннер

    Репутация:
    5
    Netherlands-Portugal 2-1
    England-Ecuador 1-2
     
  34. Аникей
    Оффлайн

    Аникей Учаcтник

    Репутация:
    0
    Голландия - Португалия 1-1 Португалия
    Англия - Эквадор 1-0
     
  35. Biarritz
    Оффлайн

    Biarritz Учаcтник

    Репутация:
    0
    Англия - Эквадор 1-0
    Голландия - Португалия 2-2 Португалия