Пора определить фаворита!

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Crest, 1 июн 2006.

Страница 28 из 43

  1. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Всех - с дебютом Штирлица-Атоку, или Немецкой системой (по турниру первого применения).
    По поводу матча за 3 место: имхо, мотивация там часто и на осьмушку не тянет. Я бы снизил ранг до 1/8

    Edwards - с почином! А ломался. Ну, прямо дитё малое :lol:
    MS, 25 июн 2006
    #946

  2. Biarritz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Насчёт матча за третье место, трудно согласиться. Вот, на последних двух чемпионатах мира, мотивации у турок, корейцев и хорватов было вполне достаточно. Другое дело, если в полуфинале проиграли гранды. Например, у французов в 82-м мотивации явно не было. После того суперполуфинала с немцами...
    Biarritz, 25 июн 2006
    #947

  3. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Насколько я понимаю, была принята система, первоначально изложенная так:

    Как выше пояснил ее автор, Саша по ней должен получить очко (что бесспорно - т.к. очки начисляются в соответствии с уже объявленными правилами, которыми он руководствовался, когда делал прогноз).

    Однако, не могу не отметить, что эти правила внутренне противоречивы. На мой взгляд, если прогнозируется ничья в основное время, а в реальности ее не случилось, то это означает, что прогноз неверен. А уточнение, какая команда пойдет дальше, должно учитываться только если основное время закончилось вничью. Насчет упомянутой выше симметричной ситуации аналогично: не угадал результата в основное время - уточнения уже нерелевантны.

    Предлагаю внести коррективы в правила с введением их в действие, начиная с завтрашнего дня.
    Valchess, 25 июн 2006
    #948

  4. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Всё равно я только выборочно смотреть буду :)
    Из восьмушек -
    Португалию и Испанию.
    А группы смотреть - это глупость с вашей стороны была, да :)
    Без тотализатора совсем бы со скуки вы передохли :D
    Edwards, 25 июн 2006
    #949

  5. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Не согласен с тем, что здесь есть противоречие. Ведь Саша правильно указал, кто пройдёт дальше. Я считаю, что это самое главное.
    stirlitz, 25 июн 2006
    #950

  6. Irakly Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.03.2006
    Сообщения:
    156
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    вперед, Мексика!:))
    Irakly, 25 июн 2006
    #951

  7. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Мексика забивает Аргентине на первых минутах!
    Забавное начало латиноамериканской разборки. Болею за бело-голубых...
    WinPooh, 25 июн 2006
    #952

  8. boriz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.02.2006
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Красноярск
    Оффлайн
    Молодцы мексиканцы - два быстрых гола забили. Особенно важен второй, канешна:)
    boriz, 25 июн 2006
    #953

  9. atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Я считаю, что главное в этой части турнира угадать, кто прошел дальше! Так что Саша честно заработал одно очко. Но счет не угадал.

    Я сейчас прямо не могу сводную таблицу сделать, но за день обязательно наваяю.
    atoku, 25 июн 2006
    #954

  10. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    stirlitz, ну смотрите: пусть на закончившийся со счетом "2:0" было два прогноза: "1:1, дальше идет Германия", и "1:0". По-вашему, эти прогнозы равноценны и получают по очку. По-моему, очевидно, что второй прогноз точнее. Более того, получается, что указывать ничейный вариант с уточнением победителя вообще выгоднее. Не видите противоречия?

    Кстати, а если бы я дал такой прогноз: "Германия - Швеция: 0:1; дальше идет Германия", то тоже получил бы очко? Да, результат основного времени угадан неправильно (но ведь и в случае ничейного прогноза он был угадан неправильно). И теперь - в этой абсурдной ситуации - не видите противоречия?

    Впрочем, умолкаю - пусть решают модераторы раздела.
    Valchess, 25 июн 2006
    #955

  11. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Не знаю, может быть второй прогноз и точнее. Но ведь у нас вообще такая система - если игра заканчивается со счётом 5:0, то 1:0 и 4:0 оцениваются одинаково, хотя 4:0 безусловно точнее. А никакой особой выгоды делать прогноз на ничью я , если честно, не вижу. Здесь, например, для того, чтобы получить максимум очков надо угадать не только точный счёт в основное время (как в других прогнозах), но ещё и победителя в дополнительное.


    Здесь вообще нет никакого противоречия, так как такой ваш прогноз просто не принимается. Нельзя прогнозировать два взаимоисключающих результата и получать очки за любой из них :)
    stirlitz, 25 июн 2006
    #956

  12. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Мы уже перешли к трактовке Атоку, т.е. общая победа - очко. Штирлиц согласился, а я так изначально был за оценку прогноза общей победы. Это отход от старой системы, но Креста на нас нет :p
    MS, 25 июн 2006
    #957

  13. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Все же есть принципиальная разница между неточным счетом (при том, что исход предсказан верно) и не тем результатом.

    По-моему, если прогноз на результат основное время был "ничья", а в реальности имел место другой результат - то это именно что "два взаимоисключающих результата".

    Ладно, что-то я раздухарился не по делу.

    В заключение: система, в конце концов, может быть любая. Даже противоречащая здравому смыслу. Однако, правила должны быть понятны и однозначны. Чего сейчас нет. Может, Вы, как автор принятой системы, возьмете на себя труд так эти правила сформулировать, чтобы дальше вопросов "как считать" и дискуссий не возникало?
    Valchess, 25 июн 2006
    #958

  14. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    А результат тот. В play-off нет такого результата,как ничья. В любом случае выигрывает одна из команд, даже если в основное время и была ничья.

    Честно говоря, мне кажется что правила вполне понятны и однозначны. Но автор всё-таки не я, а atoku. К тому же он ещё и модератор. Так что, может быть он и напишет какой-нибудь "всеобъемлющий" пост по этому поводу. :)
    stirlitz, 25 июн 2006
    #959

  15. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Я правильно понимаю что при системе Штирлица если поставить на ничью и потом указать команду которая дальше проходит, то набираешь очки почти при любом исходе? Например, команда1-команда2 ничья, проходит команда1. Тогда получаешь очки если:
    1) ничья и проходит команда1 (очевидно)
    2) ничья и проходит команда2 (за ничью)
    3) выигрыш команды1 (типа предсказал)

    Как-то это неправильно. Получается огромное преимущество перед теми кто просто предсказал победу одной из команд, т.к. устраивает два исхода из трех а не один.
    miptus, 25 июн 2006
    #960

  16. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Абсолютно правильно понимаете. Но я не считаю это несправедливым. Предсказывая ничью, вы получаете несколько больше шансов набрать очки "вообще", но зато меньше шансов набрать максимальное количество очков. В целом, я считаю это справедливым.
    stirlitz, 25 июн 2006
    #961

  17. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Правда те кто предсказывает победу, еще имеют шанс набрать очки в случае ничьей. Так что в целом наверное примерно справедливо.
    miptus, 25 июн 2006
    #962

  18. Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Онлайн
    ОК, дискуссии окончены, решение принято. В результате за второй матч все получили по очку, а krey - 2 и был близок к трем.
    Cheshire Cat 4
    Stalker 4
    MS 4
    e271 3
    boris 2
    Irakly 2
    Edwards 2
    stirlitz 2
    Valchess 2
    miptus 2
    Аникей 2
    akupr 2
    WinPooh 2
    Biarritz 2
    chich 2
    Cаша 2
    krey 2
    Atoku 1
    Иа 1
    Guest, 25 июн 2006
    #963

  19. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    miptus, посмотрите по-другому: есть 2 независимых прогноза - кто победил и каков был счет в основное время. Т.е. мы просто имеем старую систему, где исход матча - это 2 воэможных результата вместо 3-х. Очевидно, если ставить на ничью и выгодно, то не из-за дефекта Немецкой системы, а большой вероятности такого исхода в игре соперников высокого класса
    MS, 25 июн 2006
    #964

  20. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Ребят, вы бы результаты писали. Пожалуйста.
    Как Аргентина-то сыграла? :)
    Скажете ходить на новостные сайты - я пойду. Но лучше б здесь. Мой ЧМ - здесь :)
    Edwards, 25 июн 2006
    #965

  21. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Ага. 2:1 в доп. время.
    И мне не дали очка за разницу в счёте?
    Атоку, правда, огласите ещё раз правила, пожалуйста. А то я запутан совершенно.
    Доп. время у нас к пенальти приравнивается?
    Edwards, 25 июн 2006
    #966

  22. Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Онлайн
    Учитывается (и прогнозируется) результат после основного времени. Если прогноз - ничья, то надо указать победителя (неважно, в доп. время или по пенальти). Далее цитата из atoku:
    с одним уточнением - матч за третье место приравнен к полуфиналу.
    Guest, 25 июн 2006
    #967

  23. Irakly Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.03.2006
    Сообщения:
    156
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    прогноз на завтра:
    Голландия - Португалия 2-1
    Англия - Эквадор 2-0
    Irakly, 25 июн 2006
    #968

  24. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Блин, лучше б, конечно, счет смотрели не по основному времени, а по игровому. Т.е. основное плюс дополнительное. Всю жизнь так логичнее считалось, ИМХО.

    Ну, да ладно. Мне ли тут возмущаться? :)
    Edwards, 25 июн 2006
    #969

  25. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Голландия - Португалия 1-1, выигрывает Португалия.
    Англия - Эквадор 1-0
    Edwards, 25 июн 2006
    #970

  26. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Голландия - Португалия 2-1
    Англия - Эквадор 2-0
    Valchess, 25 июн 2006
    #971

  27. Biarritz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Конечно же надо считать по основному и дополнительному! Или делать два отдельных прогноза. А прогнозировать исход пенальти - это нонсенс. Мы ж не в рулетку играем.:)
    Biarritz, 25 июн 2006
    #972

  28. Biarritz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А что если провести голосование. Это же элементарно. Большинство решит, какая система лучше. Почему это должен далать Штирлиц или ещё кто?
    Biarritz, 25 июн 2006
    #973

  29. Stalker Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    47
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Netherlands-Portugal 1-1 Netherlands
    England-Ecuador 2-0
    Stalker, 25 июн 2006
    #974

  30. boris Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    18.06.2006
    Сообщения:
    1.128
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Голландия - Португалия 2-1
    Англия - Эквадор 1-0
    boris, 25 июн 2006
    #975

  31. Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Онлайн
    Голландия - Португалия 1-3
    Англия - Эквадор 2-2 Эквадор
    Guest, 25 июн 2006
    #976

  32. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Португалия (1-1)
    Эквадор (1-1)
    MS, 25 июн 2006
    #977

  33. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Netherlands-Portugal 2-1
    England-Ecuador 1-2
    miptus, 25 июн 2006
    #978

  34. Аникей Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.03.2006
    Сообщения:
    367
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Голландия - Португалия 1-1 Португалия
    Англия - Эквадор 1-0
    Аникей, 25 июн 2006
    #979

  35. Biarritz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Англия - Эквадор 1-0
    Голландия - Португалия 2-2 Португалия
    Biarritz, 25 июн 2006
    #980
Страница 28 из 43

Поделиться этой страницей