Заключительный турнир Гран-При в Астрахани

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем ddt, 9 май 2010.

  1. olegvm7
    Оффлайн

    olegvm7 Новичок

    Репутация:
    0
    Надеюсь, что в случае чего и Грищук откажется играть, и остальные претенденты.
     
  2. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    А где-нибудь в Израиле нельзя сыграть матч Аронян - Гельфанд? А то как-то пытаясь помочь Ароняну забываются интересы его соперника. А Израиль - хороший компромисс. Аронян избавляется от нужды играть в Баку, а Гельфанду проблемы Ароняна компенсируются тем, что матч играется на его территории.
     
  3. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Во-первых, вроде никто не пожелал спонсировать такой вариант.
    А во-вторых, как это решает проблему? А если Аронян выиграет (он, кстати, фаворит, наверное) и выйдет на Тимура и его команду, что делать? Тоже в Израиле играть?

    Я предлагаю играть на ничейной территории - поставить стеклянный шахматный пуленепробиваемый колпак Данаилова под охраной ООН между линиeй фронта Армении и Азербайджана. Аронян и другие пожелавшие будут ездить на игру со стороны Армении, а Раджабов и другие - из Азербайджана.
    Это было бы прекрасным решением Илюмжинова ввиду предстоящих выборов руководства ФИДЕ.

    Они друзья, ввиду обстоятельств Гельфанд в любом месте согласится играть с Ароняном. Даже на Гавайских островах.
    [​IMG]
     
  4. SlavoF
    Оффлайн

    SlavoF баннер

    Репутация:
    92
    Думаю что альтернатива играть отдельные (короткие) матчи на разных местах менее реальна как играть все матчи на одном месте.

    Мне кажется что есть много мест кде бы могли состояться матчи претендентов и никто (из претендентов) бы несказал ни слова против.

    Напр. наверно все бы согласились играть кде-то в Испании, Голландии, Франции, Германии или Англии. Быть может даже и в США, Турции или России.

    Проблемы только две. Деньги на организацию (нужны спонсоры), и то что страна организатор дала бы своего номинанта, которым бы точно не был ни Гашимов ни Мамедьяров. И в том случае Азербайджан мог бы быть обиденым, если там на это рассчитывают.

    Инетерсно заметить что как о организаторах турнира/матчей претендентов говорилось и о Доха (в Катаре) но то стало неактуальным после выигрыша Кубка Мира Гельфандом (который выступает за Израиль).

    Межды прочим, я бы был за то чтобы игралось в Испании - если бы их номинантом был Широв - матч Крамник-Широв мог бы быть интересным...

    А если бы игралось кде-то в России (альтернатива которую Илюмжинов способен обеспечить, думаю) то интересна могла бы быть "битва о Россию" между Крамником и Карякиным.

    Но это все только мечты (как скажут на русском "pipe dream"?). Поживем, увидим...

    — с.
     
  5. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Данаилов хочет быть президентом Еврошахмат? Вот пусть и организует :D
     
  6. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    "Мечты, мечты, где ваша сладость" ©
     
  7. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Был ещё прецедент с игрой Фишера по телефону. Правда, не в претендентском матче.
     
  8. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Нет, тогда уж ближе пример Штейна, которого дважды срезали по дискриминационным фидешным правилам. Но это была не политика, точнее - не так политика...
     
  9. sava
    Оффлайн

    sava Сафхан

    Репутация:
    0
    ну похожий прецедент все же был (если точнее, то гораздо более худший и скандальный прецедент), если вспомнить Триполи, чемпионат мира фиде. Израильские гроссмейстеры и просто евреи по национальности не смогли попасть на чемпионат, более того около 30-ти человек отказались в знак солидарности, но чемпионат прошел. плохой прецедент, не красивый. одно из черных пятен в карьере иллюмжинова, я считаю. так больше делать нельзя.

    конечно Аронян не рискует ни жизнью ни здоровьем если даже и приедет в Баку. Приезжали уже борцы армянские на чемпионат Европы в Баку. И выигрывали. И флаг Армении подняли и гимн сыграли при полных трибунах в Баку. Не было ни одного инцидента. Но Аронян на человеческом уровне абсолютно прав (не знаю прав ли юридически), если борцам может и легче настроиться против недружелюбного улюлюканья трибун и политической шумихи, то шахматисту нужен полный душевный покой. ФИДЕ конечно может возразить есть приглашение есть гарантии безопасности, "хочешь ешь - не хочешь не ешь". Мол мы не можем сейчас учитывать преференции каждого претендента. Но учитывая реальную ситуацию, надо признать, что позиция Ароняна отнюдь не политический демарш или звездный каприз.

    Надеюсь что ФИДЕ проведет "ароняновскую" часть претендентской сетки в другой стране, куда и отправится второй азербайджанский номинант.
     
  10. sava
    Оффлайн

    sava Сафхан

    Репутация:
    0
    кстати, несмотря на различные спекуляции относительно того, что номинация Шаха (а не Вугара) уже решенный вопрос (в случае если Аз-н будет организатором), Вугар судя по всему без боя сдаваться не согласен.

    Вот например что он сказал в интервью после предпоследнего тура в Астрахани.

     
  11. sava
    Оффлайн

    sava Сафхан

    Репутация:
    0
    вв, как всегда оказался прав. Иванчук дал ребятам сеанс и уверенно разделил последнее место -)

    кстати где-то прочел, что это был сильнейший в истории (по среднему рейтингу) турнир с более чем 8-ю участниками. Интересно это действительно так?
     
  12. Loner
    Оффлайн

    Loner Учаcтник

    Репутация:
    1
    Решевского не пустили в 1950-м году на турнир претендентов в Венгрии.
     
  13. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Там вроде бы родной госдепартамент как и в случае с Фишером постарался, а не венгры.
     
  14. olegvm7
    Оффлайн

    olegvm7 Новичок

    Репутация:
    0
    С Шировым тогда играл бы Карлсен, а Крамник бы играл с Раджабовым.
    И если бы они выиграли свои матчи, то вышли бы друг на друга.
     
  15. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Скандал заказывали? Получите... :(

    Соперник Ананда определится в Баку
     
  16. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Команда форума

    Репутация:
    19
    Матч из двух классических партий?
    Следующим этапом будет матч из одной партии.
     
  17. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Что-то я не понял. То есть, так называемые "матчи претендентов" по сути представляют из себя обычный нокаут-турнир? А я по наивности считал, что слово "матч" подразумевает большее число партий, думал их будет хотя бы 6...
     
  18. Kit
    Оффлайн

    Kit Старый Добрый Кропоткинец Команда форума Команда форума

    Репутация:
    24
    Меня даже больше чем это потрясло то, что восьмого претендента назначает страна-организатор. :(
    Это по моему абсолютно неприемлемый прецедент.
     
  19. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    632
    Я не понял, что это значит - "короткий матч". Насколько короткий?
    А! Вижу. Всего две?

    Это не дело. Ругали, ругали нокаут - и к нему же пришли?

    Мне кажется нормальной та схема, которую использовали в претендентских матчах в Элисте в 2007-м (перед финалом в Мехико). Матчи из 6 партий - это уже кое-что.
     
  20. Zeppa
    Оффлайн

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    Репутация:
    4
    Надеюсь, что ФИДЕ найдет компромиссный выход и не будет вынуждать Ароняна играть в Баку. Чтобы честно отобравшийся претендент был исключен из розыгрыша первенства мира? Маразм какой-то. Кстати ранее говорили о матчах претендентов, а теперь стало быть турнир?
     
  21. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    632
    И все-таки хотелось бы вернуться к Ароняну. Значит, его собрались кинуть?
    Думаю, это аукнется Кирсан Николаичу на выборах.

    А ведь именно сейчас Аронян заматерел, окреп и вырос в мощного претендента на мировое первенство. Во всяком случае, Каспаров его высоко оценивает. А я высоко оценивал Левона еще в 2007-м, полагал, что он преподнесет сюрприз в Мехико - но он, к несчастью, приболел тогда. Очень не вовремя.
    А сейчас победа Ароняна в претендентских битвах уже не станет сюрпризом. Разве что для неистовых фанатов Карлсена. :)
     
  22. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    37
    По моему так всегда было, что Кирсану в голову (в последний момент) взбредет, то и будет. Правила меняются по ходу, четкой схемы нет, спонсоры привлекаются из политических соображений :)
     
  23. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    632
    Итак, у хозяев есть льгота заявить одного своего (типа, наш местный Лутц!), плюс бесцеремонно выкидывают Ароняна. Не уверен, что Грищук согласится играть в такой некрасивой обертке. Тогда в претендентских соревнованиях окажутся все трое - Раджабов, Мамедьяров и Гашимов. Получится открытый чемпионат Азербайджана.

    Типа, кто платит, тот и заказывает музыку.

    Очень некрасиво все это. Очень...
     
  24. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Ну почему же? Левон вполне может выйти победителем. Хотя Крамник и Карлсен тоже не слабые ребята. :D
     
  25. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    И всё-таки надо дождаться сообщения из более надёжных источников. Мне кажется, небольшая заметка в Совспорте таковым не является, непонятно откуда они это всё взяли.
     
  26. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Команда форума

    Репутация:
    4
    Угу. Это просто 5 баллов. Даже не знаю... прям хочется сказать какую-нибудь гадость, но просто слов нет...
    :(
    Феерия отстоя ©
     
  27. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Ну это точно не прецедент. В 2002 году в турнире претендентов за шахматную корону боролся нЕкто Лутц.
    Хорошо хоть ТП будет в Баку, там много сильных шахматистов. И если будет заявлен Шах, то мальчиком для биться он не будет.
    А вот то, что вместо матчей будет Нокаут это конечно бредовая идея, полностью обесценивающее данное соревнование.
     
  28. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Команда форума

    Репутация:
    19
    Это гораздо худший нокаут. Когда играют 64 шахматиста, нокаут - плата за массовость.
    Но когда их всего восемь... На все про все, восемь человек сыграют 14 партий
     
  29. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    632
    Если серьезные претендентские матчи - это слишком долго и затратно, но надо, не мудря, провести нормальный матч-турнир претендентов. 8 игроков в два круга.
    Дистанция в 14 туров - и победитель становится претендентом.
    Но непременно с Ароняном. Пусть он играет из Еревана, под присмотром судьи. Уж если в далеком 1966-м Фишер мог так играть - издалека в гаванском турнире, то неужели в наше просвещенное время нельзя организовать подобную связь? Не вижу проблем!
     
  30. Незнакомец
    Оффлайн

    Незнакомец Учаcтник

    Репутация:
    0
    Я думаю не стоит пороть горячку, хотя бы потому что недавно прочитал вот эту заметку
    http://day.az/news/sport/211920.html
    Написано что будет 2 этапа один из которых пройдет в Баку. Где пройдет другой этап - не сказано, но в любом случае истерия по поводу Ароняна очень преждевременна и необоснованна.
    Короче я лично не верю тому что написано в Совспорте, а 2 партии - это конечно бред.
    Надо бы Илюмжинова спросить.
     
  31. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Только матч-турнир! Хотя вопрос не только об Ароняне (хотя скандал зреет невиданный). А Крамник с Карлсеном будут в восторге от идеи играть по нокаут-системе и в 2-х партиях решать кому из них быть претендентом? Есть подозрение, что если всё это - правда, то косяком пойдут отказы играть в таком "претендентском соревновании".
     
  32. SlavoF
    Оффлайн

    SlavoF баннер

    Репутация:
    92
    Там пишут что следующий матч на первенство мира будет только в 2012 году.

    Если так, потом зачем горячиться и организовать нокаут турнир претендентов уже осенью 2010. Лучше было бы подождать кто станет презедентом ФИДЕ и потом решать этот вопрос.

    А если уж играть матчи то играть нормальные - первые два этапа на 4 или 6 партий на одном месте и потом финальный матч претедентов скажем 3 месяца позднее из 8 или 12 партий на ином (или том самом) месте. Это было бы солидно, и по моему деньги для финального матча (скажем с участью Карлсена) бы такие лица как Карлсен-Каспаров-Карпов смогли обеспечить без каких то важных проблемов.

    — с.
     
  33. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Это было бы замечательно, но я как-то в это не верю.
     
  34. SlavoF
    Оффлайн

    SlavoF баннер

    Репутация:
    92
    Тоже так думаю. В матче из двух партий никто не станет играть рискованно, и дело дойдет до блица, и кто зевнет проиграет ... Как то недостойно для отбора к матчу на звание чемпиона мира...

    — с.
     
  35. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Лучше у инопланетян. :)