Заключительный турнир Гран-При в Астрахани

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем ddt, 9 май 2010.

  1. olegvm7 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    22.11.2009
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Надеюсь, что в случае чего и Грищук откажется играть, и остальные претенденты.
  2. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.667
    Симпатии:
    3.003
    Репутация:
    149
    Оффлайн
    А где-нибудь в Израиле нельзя сыграть матч Аронян - Гельфанд? А то как-то пытаясь помочь Ароняну забываются интересы его соперника. А Израиль - хороший компромисс. Аронян избавляется от нужды играть в Баку, а Гельфанду проблемы Ароняна компенсируются тем, что матч играется на его территории.
  3. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Во-первых, вроде никто не пожелал спонсировать такой вариант.
    А во-вторых, как это решает проблему? А если Аронян выиграет (он, кстати, фаворит, наверное) и выйдет на Тимура и его команду, что делать? Тоже в Израиле играть?

    Я предлагаю играть на ничейной территории - поставить стеклянный шахматный пуленепробиваемый колпак Данаилова под охраной ООН между линиeй фронта Армении и Азербайджана. Аронян и другие пожелавшие будут ездить на игру со стороны Армении, а Раджабов и другие - из Азербайджана.
    Это было бы прекрасным решением Илюмжинова ввиду предстоящих выборов руководства ФИДЕ.

    Они друзья, ввиду обстоятельств Гельфанд в любом месте согласится играть с Ароняном. Даже на Гавайских островах.
    [​IMG]
  4. SlavoF Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.02.2007
    Сообщения:
    4.046
    Симпатии:
    521
    Репутация:
    92
    Адрес:
    Словакия
    Оффлайн
    Думаю что альтернатива играть отдельные (короткие) матчи на разных местах менее реальна как играть все матчи на одном месте.

    Мне кажется что есть много мест кде бы могли состояться матчи претендентов и никто (из претендентов) бы несказал ни слова против.

    Напр. наверно все бы согласились играть кде-то в Испании, Голландии, Франции, Германии или Англии. Быть может даже и в США, Турции или России.

    Проблемы только две. Деньги на организацию (нужны спонсоры), и то что страна организатор дала бы своего номинанта, которым бы точно не был ни Гашимов ни Мамедьяров. И в том случае Азербайджан мог бы быть обиденым, если там на это рассчитывают.

    Инетерсно заметить что как о организаторах турнира/матчей претендентов говорилось и о Доха (в Катаре) но то стало неактуальным после выигрыша Кубка Мира Гельфандом (который выступает за Израиль).

    Межды прочим, я бы был за то чтобы игралось в Испании - если бы их номинантом был Широв - матч Крамник-Широв мог бы быть интересным...

    А если бы игралось кде-то в России (альтернатива которую Илюмжинов способен обеспечить, думаю) то интересна могла бы быть "битва о Россию" между Крамником и Карякиным.

    Но это все только мечты (как скажут на русском "pipe dream"?). Поживем, увидим...

    — с.
  5. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.640
    Симпатии:
    16.787
    Репутация:
    551
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Данаилов хочет быть президентом Еврошахмат? Вот пусть и организует :D
  6. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.640
    Симпатии:
    16.787
    Репутация:
    551
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    "Мечты, мечты, где ваша сладость" ©
  7. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.292
    Симпатии:
    2.681
    Репутация:
    91
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Был ещё прецедент с игрой Фишера по телефону. Правда, не в претендентском матче.
  8. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Нет, тогда уж ближе пример Штейна, которого дважды срезали по дискриминационным фидешным правилам. Но это была не политика, точнее - не так политика...
  9. sava Сафхан

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2007
    Сообщения:
    389
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Алматы - Баку
    Оффлайн
    ну похожий прецедент все же был (если точнее, то гораздо более худший и скандальный прецедент), если вспомнить Триполи, чемпионат мира фиде. Израильские гроссмейстеры и просто евреи по национальности не смогли попасть на чемпионат, более того около 30-ти человек отказались в знак солидарности, но чемпионат прошел. плохой прецедент, не красивый. одно из черных пятен в карьере иллюмжинова, я считаю. так больше делать нельзя.

    конечно Аронян не рискует ни жизнью ни здоровьем если даже и приедет в Баку. Приезжали уже борцы армянские на чемпионат Европы в Баку. И выигрывали. И флаг Армении подняли и гимн сыграли при полных трибунах в Баку. Не было ни одного инцидента. Но Аронян на человеческом уровне абсолютно прав (не знаю прав ли юридически), если борцам может и легче настроиться против недружелюбного улюлюканья трибун и политической шумихи, то шахматисту нужен полный душевный покой. ФИДЕ конечно может возразить есть приглашение есть гарантии безопасности, "хочешь ешь - не хочешь не ешь". Мол мы не можем сейчас учитывать преференции каждого претендента. Но учитывая реальную ситуацию, надо признать, что позиция Ароняна отнюдь не политический демарш или звездный каприз.

    Надеюсь что ФИДЕ проведет "ароняновскую" часть претендентской сетки в другой стране, куда и отправится второй азербайджанский номинант.
  10. sava Сафхан

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2007
    Сообщения:
    389
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Алматы - Баку
    Оффлайн
    кстати, несмотря на различные спекуляции относительно того, что номинация Шаха (а не Вугара) уже решенный вопрос (в случае если Аз-н будет организатором), Вугар судя по всему без боя сдаваться не согласен.

    Вот например что он сказал в интервью после предпоследнего тура в Астрахани.

  11. sava Сафхан

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2007
    Сообщения:
    389
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Алматы - Баку
    Оффлайн
    вв, как всегда оказался прав. Иванчук дал ребятам сеанс и уверенно разделил последнее место -)

    кстати где-то прочел, что это был сильнейший в истории (по среднему рейтингу) турнир с более чем 8-ю участниками. Интересно это действительно так?
  12. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    Решевского не пустили в 1950-м году на турнир претендентов в Венгрии.
  13. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Там вроде бы родной госдепартамент как и в случае с Фишером постарался, а не венгры.
  14. olegvm7 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    22.11.2009
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    С Шировым тогда играл бы Карлсен, а Крамник бы играл с Раджабовым.
    И если бы они выиграли свои матчи, то вышли бы друг на друга.
  15. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.640
    Симпатии:
    16.787
    Репутация:
    551
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Скандал заказывали? Получите... :(

    Соперник Ананда определится в Баку
  16. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.578
    Симпатии:
    217
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Матч из двух классических партий?
    Следующим этапом будет матч из одной партии.
  17. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Что-то я не понял. То есть, так называемые "матчи претендентов" по сути представляют из себя обычный нокаут-турнир? А я по наивности считал, что слово "матч" подразумевает большее число партий, думал их будет хотя бы 6...
  18. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.345
    Симпатии:
    30
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Меня даже больше чем это потрясло то, что восьмого претендента назначает страна-организатор. :(
    Это по моему абсолютно неприемлемый прецедент.
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.897
    Симпатии:
    15.533
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я не понял, что это значит - "короткий матч". Насколько короткий?
    А! Вижу. Всего две?

    Это не дело. Ругали, ругали нокаут - и к нему же пришли?

    Мне кажется нормальной та схема, которую использовали в претендентских матчах в Элисте в 2007-м (перед финалом в Мехико). Матчи из 6 партий - это уже кое-что.
  20. Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    1.052
    Симпатии:
    111
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    Надеюсь, что ФИДЕ найдет компромиссный выход и не будет вынуждать Ароняна играть в Баку. Чтобы честно отобравшийся претендент был исключен из розыгрыша первенства мира? Маразм какой-то. Кстати ранее говорили о матчах претендентов, а теперь стало быть турнир?
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.897
    Симпатии:
    15.533
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    И все-таки хотелось бы вернуться к Ароняну. Значит, его собрались кинуть?
    Думаю, это аукнется Кирсан Николаичу на выборах.

    А ведь именно сейчас Аронян заматерел, окреп и вырос в мощного претендента на мировое первенство. Во всяком случае, Каспаров его высоко оценивает. А я высоко оценивал Левона еще в 2007-м, полагал, что он преподнесет сюрприз в Мехико - но он, к несчастью, приболел тогда. Очень не вовремя.
    А сейчас победа Ароняна в претендентских битвах уже не станет сюрпризом. Разве что для неистовых фанатов Карлсена. :)
  22. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.389
    Симпатии:
    872
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    По моему так всегда было, что Кирсану в голову (в последний момент) взбредет, то и будет. Правила меняются по ходу, четкой схемы нет, спонсоры привлекаются из политических соображений :)
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.897
    Симпатии:
    15.533
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Итак, у хозяев есть льгота заявить одного своего (типа, наш местный Лутц!), плюс бесцеремонно выкидывают Ароняна. Не уверен, что Грищук согласится играть в такой некрасивой обертке. Тогда в претендентских соревнованиях окажутся все трое - Раджабов, Мамедьяров и Гашимов. Получится открытый чемпионат Азербайджана.

    Типа, кто платит, тот и заказывает музыку.

    Очень некрасиво все это. Очень...
  24. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Ну почему же? Левон вполне может выйти победителем. Хотя Крамник и Карлсен тоже не слабые ребята. :D
  25. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    И всё-таки надо дождаться сообщения из более надёжных источников. Мне кажется, небольшая заметка в Совспорте таковым не является, непонятно откуда они это всё взяли.
  26. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.294
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Угу. Это просто 5 баллов. Даже не знаю... прям хочется сказать какую-нибудь гадость, но просто слов нет...
    :(
    Феерия отстоя ©
  27. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Ну это точно не прецедент. В 2002 году в турнире претендентов за шахматную корону боролся нЕкто Лутц.
    Хорошо хоть ТП будет в Баку, там много сильных шахматистов. И если будет заявлен Шах, то мальчиком для биться он не будет.
    А вот то, что вместо матчей будет Нокаут это конечно бредовая идея, полностью обесценивающее данное соревнование.
  28. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.578
    Симпатии:
    217
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Это гораздо худший нокаут. Когда играют 64 шахматиста, нокаут - плата за массовость.
    Но когда их всего восемь... На все про все, восемь человек сыграют 14 партий
  29. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.897
    Симпатии:
    15.533
    Репутация:
    539
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Если серьезные претендентские матчи - это слишком долго и затратно, но надо, не мудря, провести нормальный матч-турнир претендентов. 8 игроков в два круга.
    Дистанция в 14 туров - и победитель становится претендентом.
    Но непременно с Ароняном. Пусть он играет из Еревана, под присмотром судьи. Уж если в далеком 1966-м Фишер мог так играть - издалека в гаванском турнире, то неужели в наше просвещенное время нельзя организовать подобную связь? Не вижу проблем!
  30. Незнакомец Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.12.2006
    Сообщения:
    431
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Баку
    Оффлайн
    Я думаю не стоит пороть горячку, хотя бы потому что недавно прочитал вот эту заметку
    http://day.az/news/sport/211920.html
    Написано что будет 2 этапа один из которых пройдет в Баку. Где пройдет другой этап - не сказано, но в любом случае истерия по поводу Ароняна очень преждевременна и необоснованна.
    Короче я лично не верю тому что написано в Совспорте, а 2 партии - это конечно бред.
    Надо бы Илюмжинова спросить.
  31. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Только матч-турнир! Хотя вопрос не только об Ароняне (хотя скандал зреет невиданный). А Крамник с Карлсеном будут в восторге от идеи играть по нокаут-системе и в 2-х партиях решать кому из них быть претендентом? Есть подозрение, что если всё это - правда, то косяком пойдут отказы играть в таком "претендентском соревновании".
  32. SlavoF Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.02.2007
    Сообщения:
    4.046
    Симпатии:
    521
    Репутация:
    92
    Адрес:
    Словакия
    Оффлайн
    Там пишут что следующий матч на первенство мира будет только в 2012 году.

    Если так, потом зачем горячиться и организовать нокаут турнир претендентов уже осенью 2010. Лучше было бы подождать кто станет презедентом ФИДЕ и потом решать этот вопрос.

    А если уж играть матчи то играть нормальные - первые два этапа на 4 или 6 партий на одном месте и потом финальный матч претедентов скажем 3 месяца позднее из 8 или 12 партий на ином (или том самом) месте. Это было бы солидно, и по моему деньги для финального матча (скажем с участью Карлсена) бы такие лица как Карлсен-Каспаров-Карпов смогли обеспечить без каких то важных проблемов.

    — с.
  33. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.965
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Это было бы замечательно, но я как-то в это не верю.
  34. SlavoF Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.02.2007
    Сообщения:
    4.046
    Симпатии:
    521
    Репутация:
    92
    Адрес:
    Словакия
    Оффлайн
    Тоже так думаю. В матче из двух партий никто не станет играть рискованно, и дело дойдет до блица, и кто зевнет проиграет ... Как то недостойно для отбора к матчу на звание чемпиона мира...

    — с.
  35. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.640
    Симпатии:
    16.787
    Репутация:
    551
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Лучше у инопланетян. :)

Поделиться этой страницей