Матч на первенство мира. София 2010. Партия 12. Топалов - Ананд

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Мастер Икс, 10 май 2010.

  1. Таис
    Оффлайн

    Таис Учаcтник

    Репутация:
    -2
    Спасибо! :)
     
  2. Kit
    Оффлайн

    Kit Старый Добрый Кропоткинец Команда форума Команда форума

    Репутация:
    24
  3. EgisLT
    Оффлайн

    EgisLT Учаcтник

    Репутация:
    0
  4. алекс а
    Оффлайн

    алекс а Учаcтник

    Репутация:
    0
  5. Max-ML
    Оффлайн

    Max-ML Максим

    Репутация:
    0
    Мне вот интересно, а в чём конкретно просчитался Топалов в решающей партии.
    Даже мне, кмс, было видно, что ef как-то очень смело (Кd2 просто просился), а fe -просто страшно.
    И действительно, после этого, наверное, было уже проиграно.
    Вот Сергей очень хорошо в он-лайне объяснил, почему Ананд мог пойти Лh8+ в 9-й партии, что конкретно Виши мог не заметить (Кd3 и ладья на h8 оказывалась под боем, вроде так).
    А что мог зевнуть Топа? Может он думал, что при короле на h3 можно консолидироваться и использовать лишнюю пешку?
     
  6. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    585
    Фе8, наверное, зевнул. Ход ферзём назад.
     
  7. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Он думал, что дырку на g3 при отсутствии белопольного слона будет легко защитить. Как в 9-й партии - дырку на g6. Но халява оказалась одноразовой.
     
  8. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    По-моему, ничего он не зевнул. Просто переоценил свои шансы половить рыбку в мутной воде. Хотел пойти на максимальный риск, но оказалось, что в действительности пошел на необратимое самоубивство :)
     
  9. Таис
    Оффлайн

    Таис Учаcтник

    Репутация:
    -2
    Меня тоже удивил Топалов, отдавший диагональ a8-h1. Странно - ведь он на классику попался! Атака-то довольно типична и предсказуема! И это не просчет - здесь есть видимые позиционные минусы, заметные даже без расчета вариантов. Объяснения найти не могу.

    Еще меня удивило, что когда Виши пошел в Ф.Г., Топалов создал ему максимальную возможность выбора защит ходом 3. Nf3?!

    Что-то команда Топалова перемудрила с подготовкой. Грюнфельд и славянка на "отлично", а простенький ферзевый гамбит не доработали... :)
     
  10. Max-ML
    Оффлайн

    Max-ML Максим

    Репутация:
    0
    А вот если бы не было этого хода, белые отбивались?
     
  11. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    373
    А вы сами готовы играть такое решето за белых, даже в блиц по минутке?

    Да есть ход, нет хода. Думаете Топалов еще несколько ходов назад не видел какая поза получается

    Но он же на нее пошел. И о чем это говорит ???????????????
     
  12. vesko
    Оффлайн

    vesko Учаcтник

    Репутация:
    0
    tais-dumaya topa neigral 3.kc3 potomy chtoopasalsa ot3.c6
     
  13. Max-ML
    Оффлайн

    Max-ML Максим

    Репутация:
    0
    Я думаю, в 12-й партии произошло следующее.
    Топалов не хотел играть тай-брейк и поставил себе задачу во что бы то ни стало выиграть 12-ю партию.
    Когда Ананд уравнял, Топа отказался от ничьей, думая, что проиграет в "быстрые" шахматы.
    Поэтому Веселин решил осложнить игру, и, даже видя, что это опасно, пошёл на осложнения.
    Тут ещё играл роль психологический фактор, Ананд не выигрывал с 4-й партии, не смог использовать свой перевес в 9-й партии, возможно, Топа чувствовал неуверенность Виши, и потому пошёл ва-банк.
    Был вариант, что Ананд начнёт думать, нервничать, ошибаться, а выигрыша не найдётся.
    Однако, выигрыш оказался, и времени у Виши было достаточно, а опыт сказался.
    Вот так мне кажется. Я ещё вчера прочитал интервью Топалова на чесспро, оно в чём-то подтверждает мои предположения о заключительной партии матча.
     
  14. warrior
    Оффлайн

    warrior Учаcтник

    Репутация:
    14
    почему никто не напишет прямо - ЭТО ПОХОЖЕ НА ДОГОВОРНЯК.

    уму непостижимо, как можно в три хода позволить сопернику - черными! в ферзевом гамбите! построить батарею ферзь+слон на главной диагонали. в самой важной партии, быть может, всей жизни!

    ладно бы условия матча обязывали бы играть только на выигрыш - так ведь не было этого.

    И как после этого можно что-то обсуждать с соперником сразу после партии и улыбаться на пресс-конференции???

    посмотрите ролик как Карпов проиграл доигрывание последней партии в Севилье - нашел в себе силы пожать руку, потом встал и сразу вышел за кулисы.
     
  15. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Ну как не было? Ничья в этой партии была для Топалова равносильна поражению в матче.
     
  16. warrior
    Оффлайн

    warrior Учаcтник

    Репутация:
    14
    это еще бабушка надвое сказала.

    короче Топалов проиграл ... и ладно, не хочется его больше видеть в чемпионских матчах совсем.
     
  17. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    585
    Мало ли было подобных зевков в матчах на первенство мира?
     
  18. Maks2000
    Оффлайн

    Maks2000 Старожил

    Репутация:
    0
    warrior Если бы был договорняк (что бред конечно полный), то уж нашли бы способ сделать так, чтобы это как раз было совсем непохоже на договорняк, а не делать ходы на уровне слабого первого разряда.

    Топалов очень хотел выиграть матч, но мне кажется, несмотря на его огромную шахматную силу, эта его неуемная энергия и напор приводят к тому, что Веселин иногда просто не может остановиться и играть жестко по позиции, что кстати и матч с Крамником показал. Все-таки, чтобы стать чемпионом мира, нужно всегда стараться предельно объективно оценивать позицию, и если надо холодно делать ничью, то и делать ничью, а не перегибать палку. И дело даже не только в последней партии этого матча, в последней могли сыграть роль нервы и психология, но ведь были раньше и другие примеры и в Элисте, и в этом матче, в частности в партии, когда он без фигуры не стал форсировать ничью и, судя по всему, реально рисковал проиграть, если бы Ананд в один момент нашел Фа4!

    Вот если бы эти вещи устранить, вполне можно было бы Веселину побороться за титул еще раз, но вообще маловероятно, так как Карлсен сейчас стал уже очень силен и видимо, должен победить в претендентском цикле. И если уж его пока еще и кто-то остановит, то это только Крамник, который для норвежца является более неудобным соперником..
     
  19. Max-ML
    Оффлайн

    Max-ML Максим

    Репутация:
    0
    Да, ошибок в матчах на первенство мира хватает. Вспомнилась сразу подставленная Чигориным ладья в последней партии матча со Стейницем.
    А как Карпов не нашёл а6 в одном матче с Каспаровым и Кс5 - в другом.
    Да и Ананд явно ошибся в этом матче со Сc6 в 8-й партии.
     
  20. просроченый_кмс
    Оффлайн

    просроченый_кмс Старожил

    Репутация:
    6
    Это просто ошибка и не надо тут рассуждать что Топалов хотел выиграть т.к. боялся коротких партий и полез в худшую позицию, это полный бред Анандофилов, обычно жертвуют ради атаки а не наоборот, произошло затмение, ничем другим это не объяснить, даже 1 разряд так не пошёл бы.
     
  21. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Господа! Знаковое событие :)
    Появились анадофилы и анадофобы...
     
  22. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Эт точно. Перворазряднику до 2800+ ой как далеко...
     
  23. Max-ML
    Оффлайн

    Max-ML Максим

    Репутация:
    0
    Вот она, популярность! :)
     
  24. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    675
    Да все гораздо проще - продажный Топалов продал партию...
    :D
     
  25. просроченый_кмс
    Оффлайн

    просроченый_кмс Старожил

    Репутация:
    6
    Я забыл добавить что те кто болеют за Ананда просто пытаются оправдать его случайную победу в матче когда ему подарили партию, с минимальным перевесом, тем что якобы Топалов так боялся коротких партий и Ананда т.к. "должен" был там обязательно проиграть что наиграл такой пурги еф? и фе??
     
  26. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    675
    лол...
    О случайной победе Ананда в этом матче могут говорить только люди со случайными мозгами!
     
  27. просроченый_кмс
    Оффлайн

    просроченый_кмс Старожил

    Репутация:
    6
    Других аргументов нету?

    Последняя партия показала это, вообще весь матч и результат перед последней партией 50/50 показал что победа в этом матче случайность зависящая от 12й неудачной партии Топалова.

    Ананд удержал звание, но еле еле на волоске.
     
  28. Max-ML
    Оффлайн

    Max-ML Максим

    Репутация:
    0
    Не могу понять, что значит "случайная победа в матче"?
    Вроде как большинство экспертов наоборот, говорят, что Ананд более качественно играл и вытянул матч на классе, хотя дебютная подготовка у него оказалась хуже.
     
  29. Max-ML
    Оффлайн

    Max-ML Максим

    Репутация:
    0
    Но так всегда происходит, когда встречаются игроки примерно одного класса, а в матчах на первенство мира так чаще всего и бывает. Тот же Топалов тоже выиграл обе партии не совсем из-за своей блестящей игры: первая партия - домашняя подготовка, 8-я партия - грубейшая ошибка Виши.
    То есть можно сказать, что партнёры обменялись грубейшими ошибками (8-я и 12-я партии).
     
  30. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    Если считать чемпионство Ананда случайным из-за его победы с перевесом в одно очко, тогда случайные чемпионы Эйве, Ботвинник (у того вообще криминал - ничьи с Бронштейном и Смысловым), далее Петросян - Спасский, матчи Каспаров - Карпов, вобщем - все сплошные шансовики :) Да и Крамник с Леко и Топаловым как-то не сподобился на разгромно-убедительную победу. Какие еще нужны аргументы? Да, безусловно, когда всё решается на финишной ленточке, то всё может решить малозначительный эпизод и в этом плане классический матч не отличается от каких-нибудь нокаут-турниров где всё время ходишь по лезвию ножа. Но по сути, не было ведь никакой случайности - был подготовленный удачный контрудар - неожиданный для Топалова дебют - позволивший Виши решить дебютные проблемы и поставить болгарина перед двумя угрозами - либо играть с риском, либо уходить в ничью и, соответственно, играть нелюбимые быструшки. По большому счёту, Веселин уже тогда был обречён. Он явно рассчитывал на давление белыми в последней партии, а пришлось обороняться... вобщем, всё пошло набекрень даже когда фатальная ошибка еще не была совершена. В таких дискомфортных условиях нетрудно ошибиться, что он и сделал.
     
  31. просроченый_кмс
    Оффлайн

    просроченый_кмс Старожил

    Репутация:
    6
    Случайная победа это счёт 5,5-5,5 перед последней партией, чистая математика.

    Но в общем, я признал тогда Ананда чемпионом, особенно если учесть что раньше даже при равном счёте звание сохранялось.
     
  32. olegvm7
    Оффлайн

    olegvm7 Новичок

    Репутация:
    0
    Чигорин в последней партии второго матча не ладью подставил, а простой мат в три ход зевнул.
     
  33. Max-ML
    Оффлайн

    Max-ML Максим

    Репутация:
    0
    Точно, я перепутал. Там, по-моему, Чигорин отвёл фигуру, защищавшую короля, и Стейниц просто ладьями поставил элементарный мат по предпоследней горизонтали.
     
  34. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
    +1. Так всё и было. :)
     
  35. 17
    Оффлайн

    17 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Chigorin,M - Steinitz,W [C34] World Championship 4th Havana (23), 1892
    1.e4 e5 2.f4 exf4 3.Nf3 Nf6 4.e5 Nh5 5.Be2 g6 6.d4 Bg7 7.O-O d6 8.Nc3 O-O 9.Ne1 dxe5 10.Bxh5 gxh5 11.dxe5 Qxd1 12.Nxd1 Nc6 13.Bxf4 Bf5 14.Ne3 Be4 15.Nf3 Rfe8 16.Ng5 Bg6 17.Nd5 Bxe5 18.Nxc7 Bxc7 19.Bxc7 Rac8 20.Bg3 Nd4 21.c3 Ne2+ 22.Kf2 h4 23.Bd6 Nd4 24.cxd4 Rc2+ 25.Kg1 Ree2 26.Rae1 Rxg2+ 27.Kh1 Kg7 28.Re8 f5 29.Ne6+ Kf6 30.Re7 Rge2 31.d5 Rcd2



    32.Bb4 Rxh2+ 0-1