Матч на первенство мира. София 2010. Партия 12. Топалов - Ананд

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Мастер Икс, 10 май 2010.

  1. Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    31
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Спасибо! :)
  2. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
  3. EgisLT Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2007
    Сообщения:
    431
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  4. алекс а Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.02.2010
    Сообщения:
    291
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
  5. Max-ML Максим

    • Новичок
    Рег.:
    12.05.2010
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне вот интересно, а в чём конкретно просчитался Топалов в решающей партии.
    Даже мне, кмс, было видно, что ef как-то очень смело (Кd2 просто просился), а fe -просто страшно.
    И действительно, после этого, наверное, было уже проиграно.
    Вот Сергей очень хорошо в он-лайне объяснил, почему Ананд мог пойти Лh8+ в 9-й партии, что конкретно Виши мог не заметить (Кd3 и ладья на h8 оказывалась под боем, вроде так).
    А что мог зевнуть Топа? Может он думал, что при короле на h3 можно консолидироваться и использовать лишнюю пешку?
  6. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.302
    Симпатии:
    17.588
    Репутация:
    585
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Фе8, наверное, зевнул. Ход ферзём назад.
  7. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.492
    Симпатии:
    3.122
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Он думал, что дырку на g3 при отсутствии белопольного слона будет легко защитить. Как в 9-й партии - дырку на g6. Но халява оказалась одноразовой.
  8. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    По-моему, ничего он не зевнул. Просто переоценил свои шансы половить рыбку в мутной воде. Хотел пойти на максимальный риск, но оказалось, что в действительности пошел на необратимое самоубивство :)
  9. Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    31
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Меня тоже удивил Топалов, отдавший диагональ a8-h1. Странно - ведь он на классику попался! Атака-то довольно типична и предсказуема! И это не просчет - здесь есть видимые позиционные минусы, заметные даже без расчета вариантов. Объяснения найти не могу.

    Еще меня удивило, что когда Виши пошел в Ф.Г., Топалов создал ему максимальную возможность выбора защит ходом 3. Nf3?!

    Что-то команда Топалова перемудрила с подготовкой. Грюнфельд и славянка на "отлично", а простенький ферзевый гамбит не доработали... :)
  10. Max-ML Максим

    • Новичок
    Рег.:
    12.05.2010
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А вот если бы не было этого хода, белые отбивались?
  11. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.812
    Симпатии:
    7.007
    Репутация:
    373
    Оффлайн
    А вы сами готовы играть такое решето за белых, даже в блиц по минутке?

    Да есть ход, нет хода. Думаете Топалов еще несколько ходов назад не видел какая поза получается

    Но он же на нее пошел. И о чем это говорит ???????????????
  12. vesko Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.01.2010
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    tais-dumaya topa neigral 3.kc3 potomy chtoopasalsa ot3.c6
  13. Max-ML Максим

    • Новичок
    Рег.:
    12.05.2010
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я думаю, в 12-й партии произошло следующее.
    Топалов не хотел играть тай-брейк и поставил себе задачу во что бы то ни стало выиграть 12-ю партию.
    Когда Ананд уравнял, Топа отказался от ничьей, думая, что проиграет в "быстрые" шахматы.
    Поэтому Веселин решил осложнить игру, и, даже видя, что это опасно, пошёл на осложнения.
    Тут ещё играл роль психологический фактор, Ананд не выигрывал с 4-й партии, не смог использовать свой перевес в 9-й партии, возможно, Топа чувствовал неуверенность Виши, и потому пошёл ва-банк.
    Был вариант, что Ананд начнёт думать, нервничать, ошибаться, а выигрыша не найдётся.
    Однако, выигрыш оказался, и времени у Виши было достаточно, а опыт сказался.
    Вот так мне кажется. Я ещё вчера прочитал интервью Топалова на чесспро, оно в чём-то подтверждает мои предположения о заключительной партии матча.
  14. warrior Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.12.2009
    Сообщения:
    305
    Симпатии:
    348
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    почему никто не напишет прямо - ЭТО ПОХОЖЕ НА ДОГОВОРНЯК.

    уму непостижимо, как можно в три хода позволить сопернику - черными! в ферзевом гамбите! построить батарею ферзь+слон на главной диагонали. в самой важной партии, быть может, всей жизни!

    ладно бы условия матча обязывали бы играть только на выигрыш - так ведь не было этого.

    И как после этого можно что-то обсуждать с соперником сразу после партии и улыбаться на пресс-конференции???

    посмотрите ролик как Карпов проиграл доигрывание последней партии в Севилье - нашел в себе силы пожать руку, потом встал и сразу вышел за кулисы.
  15. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Ну как не было? Ничья в этой партии была для Топалова равносильна поражению в матче.
  16. warrior Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.12.2009
    Сообщения:
    305
    Симпатии:
    348
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    это еще бабушка надвое сказала.

    короче Топалов проиграл ... и ладно, не хочется его больше видеть в чемпионских матчах совсем.
  17. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.302
    Симпатии:
    17.588
    Репутация:
    585
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Мало ли было подобных зевков в матчах на первенство мира?
  18. Maks2000 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2007
    Сообщения:
    563
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    warrior Если бы был договорняк (что бред конечно полный), то уж нашли бы способ сделать так, чтобы это как раз было совсем непохоже на договорняк, а не делать ходы на уровне слабого первого разряда.

    Топалов очень хотел выиграть матч, но мне кажется, несмотря на его огромную шахматную силу, эта его неуемная энергия и напор приводят к тому, что Веселин иногда просто не может остановиться и играть жестко по позиции, что кстати и матч с Крамником показал. Все-таки, чтобы стать чемпионом мира, нужно всегда стараться предельно объективно оценивать позицию, и если надо холодно делать ничью, то и делать ничью, а не перегибать палку. И дело даже не только в последней партии этого матча, в последней могли сыграть роль нервы и психология, но ведь были раньше и другие примеры и в Элисте, и в этом матче, в частности в партии, когда он без фигуры не стал форсировать ничью и, судя по всему, реально рисковал проиграть, если бы Ананд в один момент нашел Фа4!

    Вот если бы эти вещи устранить, вполне можно было бы Веселину побороться за титул еще раз, но вообще маловероятно, так как Карлсен сейчас стал уже очень силен и видимо, должен победить в претендентском цикле. И если уж его пока еще и кто-то остановит, то это только Крамник, который для норвежца является более неудобным соперником..
  19. Max-ML Максим

    • Новичок
    Рег.:
    12.05.2010
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, ошибок в матчах на первенство мира хватает. Вспомнилась сразу подставленная Чигориным ладья в последней партии матча со Стейницем.
    А как Карпов не нашёл а6 в одном матче с Каспаровым и Кс5 - в другом.
    Да и Ананд явно ошибся в этом матче со Сc6 в 8-й партии.
  20. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    1.112
    Симпатии:
    167
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Это просто ошибка и не надо тут рассуждать что Топалов хотел выиграть т.к. боялся коротких партий и полез в худшую позицию, это полный бред Анандофилов, обычно жертвуют ради атаки а не наоборот, произошло затмение, ничем другим это не объяснить, даже 1 разряд так не пошёл бы.
  21. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Господа! Знаковое событие :)
    Появились анадофилы и анадофобы...
  22. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Эт точно. Перворазряднику до 2800+ ой как далеко...
  23. Max-ML Максим

    • Новичок
    Рег.:
    12.05.2010
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот она, популярность! :)
  24. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    28.022
    Симпатии:
    30.278
    Репутация:
    675
    Оффлайн
    Да все гораздо проще - продажный Топалов продал партию...
    :D
  25. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    1.112
    Симпатии:
    167
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Я забыл добавить что те кто болеют за Ананда просто пытаются оправдать его случайную победу в матче когда ему подарили партию, с минимальным перевесом, тем что якобы Топалов так боялся коротких партий и Ананда т.к. "должен" был там обязательно проиграть что наиграл такой пурги еф? и фе??
  26. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    28.022
    Симпатии:
    30.278
    Репутация:
    675
    Оффлайн
    лол...
    О случайной победе Ананда в этом матче могут говорить только люди со случайными мозгами!
  27. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    1.112
    Симпатии:
    167
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Других аргументов нету?

    Последняя партия показала это, вообще весь матч и результат перед последней партией 50/50 показал что победа в этом матче случайность зависящая от 12й неудачной партии Топалова.

    Ананд удержал звание, но еле еле на волоске.
  28. Max-ML Максим

    • Новичок
    Рег.:
    12.05.2010
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не могу понять, что значит "случайная победа в матче"?
    Вроде как большинство экспертов наоборот, говорят, что Ананд более качественно играл и вытянул матч на классе, хотя дебютная подготовка у него оказалась хуже.
  29. Max-ML Максим

    • Новичок
    Рег.:
    12.05.2010
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Но так всегда происходит, когда встречаются игроки примерно одного класса, а в матчах на первенство мира так чаще всего и бывает. Тот же Топалов тоже выиграл обе партии не совсем из-за своей блестящей игры: первая партия - домашняя подготовка, 8-я партия - грубейшая ошибка Виши.
    То есть можно сказать, что партнёры обменялись грубейшими ошибками (8-я и 12-я партии).
  30. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Если считать чемпионство Ананда случайным из-за его победы с перевесом в одно очко, тогда случайные чемпионы Эйве, Ботвинник (у того вообще криминал - ничьи с Бронштейном и Смысловым), далее Петросян - Спасский, матчи Каспаров - Карпов, вобщем - все сплошные шансовики :) Да и Крамник с Леко и Топаловым как-то не сподобился на разгромно-убедительную победу. Какие еще нужны аргументы? Да, безусловно, когда всё решается на финишной ленточке, то всё может решить малозначительный эпизод и в этом плане классический матч не отличается от каких-нибудь нокаут-турниров где всё время ходишь по лезвию ножа. Но по сути, не было ведь никакой случайности - был подготовленный удачный контрудар - неожиданный для Топалова дебют - позволивший Виши решить дебютные проблемы и поставить болгарина перед двумя угрозами - либо играть с риском, либо уходить в ничью и, соответственно, играть нелюбимые быструшки. По большому счёту, Веселин уже тогда был обречён. Он явно рассчитывал на давление белыми в последней партии, а пришлось обороняться... вобщем, всё пошло набекрень даже когда фатальная ошибка еще не была совершена. В таких дискомфортных условиях нетрудно ошибиться, что он и сделал.
  31. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    1.112
    Симпатии:
    167
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Случайная победа это счёт 5,5-5,5 перед последней партией, чистая математика.

    Но в общем, я признал тогда Ананда чемпионом, особенно если учесть что раньше даже при равном счёте звание сохранялось.
  32. olegvm7 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    22.11.2009
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Чигорин в последней партии второго матча не ладью подставил, а простой мат в три ход зевнул.
  33. Max-ML Максим

    • Новичок
    Рег.:
    12.05.2010
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Точно, я перепутал. Там, по-моему, Чигорин отвёл фигуру, защищавшую короля, и Стейниц просто ладьями поставил элементарный мат по предпоследней горизонтали.
  34. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.984
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    +1. Так всё и было. :)
  35. 17 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.04.2008
    Сообщения:
    1.451
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Chigorin,M - Steinitz,W [C34] World Championship 4th Havana (23), 1892
    1.e4 e5 2.f4 exf4 3.Nf3 Nf6 4.e5 Nh5 5.Be2 g6 6.d4 Bg7 7.O-O d6 8.Nc3 O-O 9.Ne1 dxe5 10.Bxh5 gxh5 11.dxe5 Qxd1 12.Nxd1 Nc6 13.Bxf4 Bf5 14.Ne3 Be4 15.Nf3 Rfe8 16.Ng5 Bg6 17.Nd5 Bxe5 18.Nxc7 Bxc7 19.Bxc7 Rac8 20.Bg3 Nd4 21.c3 Ne2+ 22.Kf2 h4 23.Bd6 Nd4 24.cxd4 Rc2+ 25.Kg1 Ree2 26.Rae1 Rxg2+ 27.Kh1 Kg7 28.Re8 f5 29.Ne6+ Kf6 30.Re7 Rge2 31.d5 Rcd2



    32.Bb4 Rxh2+ 0-1

Поделиться этой страницей