Базна, 2010

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем вв, 5 июн 2010.

  1. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Конкретные варианты трудно привести - там теории вагон, а я не такой уж специалист. Но общее впечатление такое создаётся - что у белых чуть поприятнее, пространственный перевес, причём их позиция(по сравнению с другими вариантами староиндийской) довольно безопасна - нет традиционной, скажем, для классической системы атаки на белого короля.
     
  2. Maks2000
    Оффлайн

    Maks2000 Старожил

    Репутация:
    0
    У белых почти всегда должно быть чуть поприятнее, на то они и белые).
     
  3. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16

    Есть крамольное подозрение, что Магнус зря вот так отдал "за здорово живёшь" белопольного слона.

    P.S. Уже стало



    После примерного 19... Rb7 20. Nc4 Nb6 21. f5 (или сначала взять на b6) 21... Nxc4 22. Bxc4 становится совсем грустно - пешки нет, зато позиция хуже. Надо играть 19... а6!?, пытаться запутать противника, но это уже явно попытка достать себя за волосы из гадкой вонючей субстанции.


    Даже в самом убогом варианте 20. Bxd7 Nf6 21. Qxh4 Qxd7 22. f5 gxf5? 23. Bh6! у белых решающий перевес. Бить на f5, конечно, не надо, но это всё лишний раз доказывает, в насколько серьёзный переплёт попали чёрные.
     
  4. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    У малыша конечно плохо, но я почему.то думаю, что он выкрутится.
     
  5. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Оказывается, Карлсен ставил просто дьявольскую ловушку.


    На естественнейшее 21. Bb5 (первая линия) последовало бы 21... Rxd2! 22. Bxd2 Bd4+ 23. Kh1 Ndf6 24. Qe2


    И тут ошеломляющее 24... Ng3+!! 25. hxg3 hxg3 с неотразимыми угрозами:


    Чтобы защититься от угрозы Kg7 и Rh8 с матом белые обязаны играть 26. f5 Kg7 27. Bh6+ Kxh6 28. Ra3, но после 28... Nh5! это уже не спасает:

     
  6. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    А после Rab1 этот вариант невозможен?
     
  7. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Собственно он уже так сыграл. Здесь правда можно защититься от шаха ладьёй...
     
  8. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Строго говоря, белые не обязаны уходить ферзём на e2. В этой редакции (с ладьёй на b1) жертва гораздо слабее.
     
  9. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    632
    21... Rxd2! 22. Bxd2 Bd4+ 23. Kh1 Ndf6 24. Qe2 - ???

    А почему не 24.Qxh4 - ?
    В случае взятия пешки e4 меняем ферзей и уводим слона на e1.
     
  10. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Ну вот Поно испугался и пошёл Rf2... Теперь позиция сразу стала неясной.
     
  11. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Нет, нельзя:


    24. Qxh4 Nxe4 25. Qxd8 Rxd8 26. Be1??


    Можно взять ладью а1, но ещё сильнее 26... Nhg3+!! 27. hxg3 Kg7! с разгромом.
     
  12. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    Все равно же Ng3 и Kg7
     
  13. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    То есть последний вариант прошёл бы и при продолжении в партии (c ладьёй на b1) Но 24.Qf3 кажется опровергало жертву...
     
  14. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    Надо было отходить королем h1 а ферзем на f3, но Поно похоже в шоке. Бысто сыграл Rf2, хотя время посчитать было.
     
  15. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Поэтому после 24. Qxh4 Nxe4 25. Qxd8 Rxd8


    надо играть 26. g4 Nxd2 27. gxh5 Nxf1 28. Rxf1 gxh5 с ничьей.

    Собственно, я и написал, что кроме ухода на е2 есть другие продолжения. Можно на f3 ещё уйти, но и там работает идея жертвы коня, как ни странно:


    24... Ng3+ 25. hxg3 hxg3


    и у белых есть только выбор между несколькими тяжёлыми позициями, например, 26. Be1 Nxe4!! 27. Bxg3 Nxg3+ 28. Qxg3 Kg7 и надо отдавать ферзя.

     
  16. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    Похоже, зря Карлсен так быстро отыграл качество, мог и больше выжать.
     
  17. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Как? После, например, 23... Ndf6!? 24. Qf3 (24. Qxh4?? Nxe4 25. Qxd8 Bxf2+) 24... Qe8 25. Bd3 всё равно надо бить на f2, переходя к тем же позициям.

    Тем более после таких дебютных страданий не всякий сохранит хладнокровие.
     
  18. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    Сейчас Руслан может Bb5 пойти. Мне такой вариант комп предлагает:
    26. Bb5 Nxe4+ 27. Ke3 Nxd2+ 28. Kxd2 =
    :D
     
  19. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16

    Экой вы смелый, короля на амбразуру бросаете. Допустим, 26. Bb5 Nxe4+ 27. Ke3 Nxd2+ 28. Kxd2 Qd8


    Позиция выглядит очень тяжёлой для белых: слон совсем не принимает участия в борьбе, король голый по центру бродит. Я думаю, Руслан защитит пешку е4 слоном, это больше в его стиле.
     
  20. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    И будет всё как-то так:


    26. Bd3 Qxa4 27. Rc1 Re8 28. Rc4


    28... Qxc4!? Пошалим... 29. Bxc4 Nxe4+ 30. Ke2 Ng5+ 31. Qe3 Rxe3+ 32. Kxe3 Nh7 33. Be1 Ng7


    и по мнению IvanHoe у чёрных лишняя пешка ;)
     
  21. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Магнус, Магнус... После 28. Bc3??:


    Решало сразу 28... Qc4! 29. g3 Nxf6! и коня бить нельзя из-за 30. Bxf6 Qc2+ 31. Qe2 Qxb1

    А теперь снова неясно, хватит ли перевеса чёрных для победы.
     
  22. Maks2000
    Оффлайн

    Maks2000 Старожил

    Репутация:
    0
    21... Rxd2! 22. Bxd2 Bd4+ 23. Kh1 Ndf6 24. Qф3 похоже после жертвы на ж3 везде дает контригру достаточную для ничьей, а вот после 24 фаш3! Магнус похоже мог проиграть.
     
  23. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Вы про


    говорите? Дык там можно просто на а1, а затем на e4 взять - с перевесом чёрных. Проходная белая никуда не идёт.
     
  24. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Даже не припомню, когда Руслан играл бы так плохо. Был очень плохой турнир в Вейк-ан-Зее в 2003-м, но даже там он не играл настолько ужасно.
     
  25. Maks2000
    Оффлайн

    Maks2000 Старожил

    Репутация:
    0
    да, я про это, только что там на а1 ладья делает и слон на б5, я смотрю варианты что в партии могли быть после 21 лб1 лд2

    21... Rxd2! 22. Bxd2 Bd4+ 23. Kh1 Ndf6 24. Qаш3!! похоже ставило черных под угрозу поражения.
     
  26. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    А. Ну так там и отход ферзём на f3 решает - белые в конце довольно сложных вариантов остаются с лишней фигурой.

    Может быть отход на h3 и надёжнее, хотя как-то не хочется пешку e4 за так отдавать.
     
  27. Maks2000
    Оффлайн

    Maks2000 Старожил

    Репутация:
    0
    Нет, не решает, да, остаются с лишней фигурой, но я смотрел там все, там контригра очень сильная. Посмотрите с машиной сами. А вот после фаш3 постепенно у черных проиграно становится. Смысл в том что после фаш3 уже нет контригры по линии аш. Пешка на е4 падает, но король белых остается прикрыт, материал лишний остается и постепенно белые решают партию.
     
  28. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Магнус аккуратно тащит партию к контролю. Будет очко отрыва за 4 тура до конца.
     
  29. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    Смотрю с машиной, ничего пока не вижу. Похоже, выиграно у белых.
     
  30. Maks2000
    Оффлайн

    Maks2000 Старожил

    Репутация:
    0
    21... Rxd2! 22. Bxd2 Bd4+ 23. Kh1 Ndf6 24. Qф3 кж3+! 25 ашж ашж 26. Се1 крж7! и т.д. при 26..к:е4 я тоже не нашел победы.
     
  31. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    Это "и т.д." самое интересное. Что там после 27.Bxg3?

    Айвенго +2 кажет.
     
  32. Maks2000
    Оффлайн

    Maks2000 Старожил

    Репутация:
    0
    27... лаш8+ 28саш2 лаш6! там есть 29. е5.. короче вторую линию я в основном смотрел 26...ке4! там победы белых не нашел.
     
  33. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    Плюс-равно? А ничего, что у белых лишняя ладья, а мата нет? 29. e5 Ваш ход.
     
  34. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    После 26...Nxe4 все примерно тоже самое. Лишняя фигура сказывается.
     
  35. Maks2000
    Оффлайн

    Maks2000 Старожил

    Репутация:
    0
    нет, после 26.. ке4 я подробно смотрел, не сказывается, а эту линию с лаш6 мельком. Она проигрывает наверное..