Базна, 2010

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем вв, 5 июн 2010.

Страница 3 из 5

  1. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Конкретные варианты трудно привести - там теории вагон, а я не такой уж специалист. Но общее впечатление такое создаётся - что у белых чуть поприятнее, пространственный перевес, причём их позиция(по сравнению с другими вариантами староиндийской) довольно безопасна - нет традиционной, скажем, для классической системы атаки на белого короля.
    stirlitz, 20 июн 2010
    #71

  2. Maks2000 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2007
    Сообщения:
    563
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У белых почти всегда должно быть чуть поприятнее, на то они и белые).
    Maks2000, 20 июн 2010
    #72

  3. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн

    Есть крамольное подозрение, что Магнус зря вот так отдал "за здорово живёшь" белопольного слона.

    P.S. Уже стало



    После примерного 19... Rb7 20. Nc4 Nb6 21. f5 (или сначала взять на b6) 21... Nxc4 22. Bxc4 становится совсем грустно - пешки нет, зато позиция хуже. Надо играть 19... а6!?, пытаться запутать противника, но это уже явно попытка достать себя за волосы из гадкой вонючей субстанции.


    Даже в самом убогом варианте 20. Bxd7 Nf6 21. Qxh4 Qxd7 22. f5 gxf5? 23. Bh6! у белых решающий перевес. Бить на f5, конечно, не надо, но это всё лишний раз доказывает, в насколько серьёзный переплёт попали чёрные.
    Adelante, 20 июн 2010
    #73

  4. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    У малыша конечно плохо, но я почему.то думаю, что он выкрутится.
    stirlitz, 20 июн 2010
    #74

  5. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Оказывается, Карлсен ставил просто дьявольскую ловушку.


    На естественнейшее 21. Bb5 (первая линия) последовало бы 21... Rxd2! 22. Bxd2 Bd4+ 23. Kh1 Ndf6 24. Qe2


    И тут ошеломляющее 24... Ng3+!! 25. hxg3 hxg3 с неотразимыми угрозами:


    Чтобы защититься от угрозы Kg7 и Rh8 с матом белые обязаны играть 26. f5 Kg7 27. Bh6+ Kxh6 28. Ra3, но после 28... Nh5! это уже не спасает:

    Adelante, 20 июн 2010
    #75

  6. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    А после Rab1 этот вариант невозможен?
    stirlitz, 20 июн 2010
    #76

  7. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Собственно он уже так сыграл. Здесь правда можно защититься от шаха ладьёй...
    stirlitz, 20 июн 2010
    #77

  8. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Строго говоря, белые не обязаны уходить ферзём на e2. В этой редакции (с ладьёй на b1) жертва гораздо слабее.
    Adelante, 20 июн 2010
    #78

  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.022
    Симпатии:
    20.700
    Репутация:
    600
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    21... Rxd2! 22. Bxd2 Bd4+ 23. Kh1 Ndf6 24. Qe2 - ???

    А почему не 24.Qxh4 - ?
    В случае взятия пешки e4 меняем ферзей и уводим слона на e1.
    Crest, 20 июн 2010
    #79

  10. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Ну вот Поно испугался и пошёл Rf2... Теперь позиция сразу стала неясной.
    stirlitz, 20 июн 2010
    #80

  11. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Нет, нельзя:


    24. Qxh4 Nxe4 25. Qxd8 Rxd8 26. Be1??


    Можно взять ладью а1, но ещё сильнее 26... Nhg3+!! 27. hxg3 Kg7! с разгромом.
    Adelante, 20 июн 2010
    #81

  12. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Все равно же Ng3 и Kg7
    Jadn, 20 июн 2010
    #82

  13. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    То есть последний вариант прошёл бы и при продолжении в партии (c ладьёй на b1) Но 24.Qf3 кажется опровергало жертву...
    stirlitz, 20 июн 2010
    #83

  14. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Надо было отходить королем h1 а ферзем на f3, но Поно похоже в шоке. Бысто сыграл Rf2, хотя время посчитать было.
    Jadn, 20 июн 2010
    #84

  15. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Поэтому после 24. Qxh4 Nxe4 25. Qxd8 Rxd8


    надо играть 26. g4 Nxd2 27. gxh5 Nxf1 28. Rxf1 gxh5 с ничьей.

    Собственно, я и написал, что кроме ухода на е2 есть другие продолжения. Можно на f3 ещё уйти, но и там работает идея жертвы коня, как ни странно:


    24... Ng3+ 25. hxg3 hxg3


    и у белых есть только выбор между несколькими тяжёлыми позициями, например, 26. Be1 Nxe4!! 27. Bxg3 Nxg3+ 28. Qxg3 Kg7 и надо отдавать ферзя.

    Adelante, 20 июн 2010
    #85

  16. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Похоже, зря Карлсен так быстро отыграл качество, мог и больше выжать.
    Jadn, 20 июн 2010
    #86

  17. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Как? После, например, 23... Ndf6!? 24. Qf3 (24. Qxh4?? Nxe4 25. Qxd8 Bxf2+) 24... Qe8 25. Bd3 всё равно надо бить на f2, переходя к тем же позициям.

    Тем более после таких дебютных страданий не всякий сохранит хладнокровие.
    Adelante, 20 июн 2010
    #87

  18. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Сейчас Руслан может Bb5 пойти. Мне такой вариант комп предлагает:
    26. Bb5 Nxe4+ 27. Ke3 Nxd2+ 28. Kxd2 =
    :D
    Jadn, 20 июн 2010
    #88

  19. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн

    Экой вы смелый, короля на амбразуру бросаете. Допустим, 26. Bb5 Nxe4+ 27. Ke3 Nxd2+ 28. Kxd2 Qd8


    Позиция выглядит очень тяжёлой для белых: слон совсем не принимает участия в борьбе, король голый по центру бродит. Я думаю, Руслан защитит пешку е4 слоном, это больше в его стиле.
    Adelante, 20 июн 2010
    #89

  20. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    И будет всё как-то так:


    26. Bd3 Qxa4 27. Rc1 Re8 28. Rc4


    28... Qxc4!? Пошалим... 29. Bxc4 Nxe4+ 30. Ke2 Ng5+ 31. Qe3 Rxe3+ 32. Kxe3 Nh7 33. Be1 Ng7


    и по мнению IvanHoe у чёрных лишняя пешка ;)
    Adelante, 20 июн 2010
    #90

  21. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Магнус, Магнус... После 28. Bc3??:


    Решало сразу 28... Qc4! 29. g3 Nxf6! и коня бить нельзя из-за 30. Bxf6 Qc2+ 31. Qe2 Qxb1

    А теперь снова неясно, хватит ли перевеса чёрных для победы.
    Adelante, 20 июн 2010
    #91

  22. Maks2000 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2007
    Сообщения:
    563
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    21... Rxd2! 22. Bxd2 Bd4+ 23. Kh1 Ndf6 24. Qф3 похоже после жертвы на ж3 везде дает контригру достаточную для ничьей, а вот после 24 фаш3! Магнус похоже мог проиграть.
    Maks2000, 20 июн 2010
    #92

  23. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Вы про


    говорите? Дык там можно просто на а1, а затем на e4 взять - с перевесом чёрных. Проходная белая никуда не идёт.
    Adelante, 20 июн 2010
    #93

  24. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Даже не припомню, когда Руслан играл бы так плохо. Был очень плохой турнир в Вейк-ан-Зее в 2003-м, но даже там он не играл настолько ужасно.
    Adelante, 20 июн 2010
    #94

  25. Maks2000 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2007
    Сообщения:
    563
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    да, я про это, только что там на а1 ладья делает и слон на б5, я смотрю варианты что в партии могли быть после 21 лб1 лд2

    21... Rxd2! 22. Bxd2 Bd4+ 23. Kh1 Ndf6 24. Qаш3!! похоже ставило черных под угрозу поражения.
    Maks2000, 20 июн 2010
    #95

  26. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    А. Ну так там и отход ферзём на f3 решает - белые в конце довольно сложных вариантов остаются с лишней фигурой.

    Может быть отход на h3 и надёжнее, хотя как-то не хочется пешку e4 за так отдавать.
    Adelante, 20 июн 2010
    #96

  27. Maks2000 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2007
    Сообщения:
    563
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет, не решает, да, остаются с лишней фигурой, но я смотрел там все, там контригра очень сильная. Посмотрите с машиной сами. А вот после фаш3 постепенно у черных проиграно становится. Смысл в том что после фаш3 уже нет контригры по линии аш. Пешка на е4 падает, но король белых остается прикрыт, материал лишний остается и постепенно белые решают партию.
    Maks2000, 20 июн 2010
    #97

  28. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Магнус аккуратно тащит партию к контролю. Будет очко отрыва за 4 тура до конца.
    Adelante, 20 июн 2010
    #98

  29. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Смотрю с машиной, ничего пока не вижу. Похоже, выиграно у белых.
    Jadn, 20 июн 2010
    #99

  30. Maks2000 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2007
    Сообщения:
    563
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    21... Rxd2! 22. Bxd2 Bd4+ 23. Kh1 Ndf6 24. Qф3 кж3+! 25 ашж ашж 26. Се1 крж7! и т.д. при 26..к:е4 я тоже не нашел победы.
    Maks2000, 20 июн 2010
    #100

  31. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Это "и т.д." самое интересное. Что там после 27.Bxg3?

    Айвенго +2 кажет.
    Jadn, 20 июн 2010
    #101

  32. Maks2000 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2007
    Сообщения:
    563
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    27... лаш8+ 28саш2 лаш6! там есть 29. е5.. короче вторую линию я в основном смотрел 26...ке4! там победы белых не нашел.
    Maks2000, 20 июн 2010
    #102

  33. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Плюс-равно? А ничего, что у белых лишняя ладья, а мата нет? 29. e5 Ваш ход.
    Jadn, 20 июн 2010
    #103

  34. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    После 26...Nxe4 все примерно тоже самое. Лишняя фигура сказывается.
    Jadn, 20 июн 2010
    #104

  35. Maks2000 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2007
    Сообщения:
    563
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    нет, после 26.. ке4 я подробно смотрел, не сказывается, а эту линию с лаш6 мельком. Она проигрывает наверное..
    Maks2000, 20 июн 2010
    #105
Страница 3 из 5

Поделиться этой страницей