АнтиЁж

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Котэ, 20 окт 2010.

  1. Котэ
    Оффлайн

    Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    Репутация:
    12
    После ходов 1. c4 Nf6 белые могут сильно разочаровать черных сыграв 2. g3 :(

    не давая построить ежа. Как черным наказать белых за подобную "наглость"? )
     
  2. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    632
    Это не наглость, а вполне возможный способ развития.
    Я предпочитаю играть 2...c6 с идеей d7-d5. Но наверняка хороши и другие ответы: 2...e5, 2...c5, 2...e6 и 2...g6
    Дело вкуса.

    Если белые намерены исключить Ежа, то это делается множеством способов.
    Вместо 2.g3 очень неплох в этом плане ход 2.d4 :)
     
  3. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Если хотите играть именно ежа, то никак - выйдет боком. Ёж вообще в этом плане негибок - является продуктом при непротивлении сторон и только ;)

    Но есть масса других прекрасных дебютных вариантов. Например, в данной конкретной позиции, где белые столь негибко сходу определили будущее своего белопольного слона, можно поставить стандартный блок с6-d5 и далее играть по лекалам великого Ласкера. Там у белых ничего особенного нет.
     
  4. Котэ
    Оффлайн

    Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    Репутация:
    12
    Спасибо! :)
     
  5. Котэ
    Оффлайн

    Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    Репутация:
    12
    А по лекалам великого Ласкера это как? 4... Bf5 ?
     
  6. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Или на g4. Главное - слон выходит за ограду, пешка становится на e6. Белым очень сложно рассчитывать здесь на что-то существенное.
     
  7. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Насколько я помню теорию, в этой позиции ход 4...Bg4 не то чтобы плох, но неточен, а лучше играть 4...dc.
     
  8. Gildar
    Оффлайн

    Gildar Старожил

    Репутация:
    6
    Это почему же? Одна из основных систем за черных, во всех справочниках как раз и рассматривается именно такой порядок ходов.
     
  9. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    632
    Штирлиц - голова.
    Ильдар, он имел в виду современную теорию. А не античную, застывшую мрамором в справочниках. :)

    Правда, совсем исключать из рассмотрения ход 4...Bf5 не стоит...
     
  10. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Вряд ли именно такой. Обычно Bg4 чёрные играют после того как белые сыграют b3. А без этого хода Bg4 неточно, из-за возможной игры белых связанной с Ne5, cd, Qb3 и т.д.
     
  11. Котэ
    Оффлайн

    Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    Репутация:
    12
    Резюмирую:
    На 1. c4 Nf6 2. g3 сильно c6 3. Bg2 d5 4. Nf3 dxc4

    С практически равными шансами.
     
  12. Gildar
    Оффлайн

    Gildar Старожил

    Репутация:
    6
    Я собственно тоже имел ввиду современную теорию. Насколько мне известно систему Капабланки в дебюте Рети можно играть при любом порядке ходов белых. Прошу указать конкретные варианты, где белые получают перевес.
     
  13. Gildar
    Оффлайн

    Gildar Старожил

    Репутация:
    6
    Что же если белые не планируют играть b3? Не все ведь хотят принимать гамбит. Действительно вышеуказанный план работает, но в другом варианте. Конкретно здесь это не приносит преимущество.
     
  14. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Я не большой знаток данного варианта. Но что-то вроде 5.Ne5 Bh5 6.cd cd 7.Nc3 e6 8.Qa4+ Nbd7 9.g4 Bg6 10.h4 - у чёрных некоторые проблемы со слоном. Конечно, они могут сыграть и 5...Be6, но это просто пассивно...
     
  15. Gildar
    Оффлайн

    Gildar Старожил

    Репутация:
    6
    5...Bf5 6.cd cd 7.Nc3 Nc6 8.Qa4 Bd7 9. N:d7 Q:d7=
     
  16. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    А мне кажется, тут у белых чуть получше всё же. Два слона как ни крути.
     
  17. Gildar
    Оффлайн

    Gildar Старожил

    Репутация:
    6
    Ну так в этой системе черные постоянно отдают слона на f3 и ничего живут :) Ничего страшного вобщем.
    Единственный минус - бесперспективно с точки зрения игры на победу.
    Ну и под конец немного статистики: игроки 2700+ на 4-ом ходу выводили слона в 2 раза чаще чем брали пешку.
    Так что возможно взятие пешки и лучше, но и 4...Bg4 неплохо.
     
  18. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Да, убедили - так вполне можно играть.
     
  19. agito
    Оффлайн

    agito Учаcтник

    Репутация:
    0
    После 5...Bf5 6.cd cd, неприятно 7.Qb3. На 7...Qс7 - 8.Nc3! Например, 8...Nc6 9.Nxc6 (9.d4!?) 9...bxc6 10.d3, и далее e2-e4 с темпом. У белых получше, поэтому 5...Bс8 или 5...Be6 мне кажется самым точным. (Коня е5 потом разменяем или прогоним, а это уже профит!)
     
  20. Gildar
    Оффлайн

    Gildar Старожил

    Репутация:
    6
    У белых после 10 хода не получше, а равенство. К тому же пешку защищать вовсе не обязательно, возможно сперва 7...Nc6 и пешку пока взять нельзя.