АнтиЁж

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Котэ, 20 окт 2010.

  1. TopicStarter Overlay

    Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.04.2010
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    393
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    После ходов 1. c4 Nf6 белые могут сильно разочаровать черных сыграв 2. g3 :(

    не давая построить ежа. Как черным наказать белых за подобную "наглость"? )
    Котэ, 20 окт 2010
    #1

  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.218
    Симпатии:
    21.083
    Репутация:
    621
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это не наглость, а вполне возможный способ развития.
    Я предпочитаю играть 2...c6 с идеей d7-d5. Но наверняка хороши и другие ответы: 2...e5, 2...c5, 2...e6 и 2...g6
    Дело вкуса.

    Если белые намерены исключить Ежа, то это делается множеством способов.
    Вместо 2.g3 очень неплох в этом плане ход 2.d4 :)
    Crest, 20 окт 2010
    #2

  3. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Если хотите играть именно ежа, то никак - выйдет боком. Ёж вообще в этом плане негибок - является продуктом при непротивлении сторон и только ;)

    Но есть масса других прекрасных дебютных вариантов. Например, в данной конкретной позиции, где белые столь негибко сходу определили будущее своего белопольного слона, можно поставить стандартный блок с6-d5 и далее играть по лекалам великого Ласкера. Там у белых ничего особенного нет.
    Adelante, 20 окт 2010
    #3
  4. TopicStarter Overlay

    Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.04.2010
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    393
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Спасибо! :)
    Котэ, 21 окт 2010
    #4
  5. TopicStarter Overlay

    Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.04.2010
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    393
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    А по лекалам великого Ласкера это как? 4... Bf5 ?
    Котэ, 21 окт 2010
    #5

  6. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Или на g4. Главное - слон выходит за ограду, пешка становится на e6. Белым очень сложно рассчитывать здесь на что-то существенное.
    Adelante, 21 окт 2010
    #6

  7. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Насколько я помню теорию, в этой позиции ход 4...Bg4 не то чтобы плох, но неточен, а лучше играть 4...dc.
    stirlitz, 21 окт 2010
    #7

  8. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Это почему же? Одна из основных систем за черных, во всех справочниках как раз и рассматривается именно такой порядок ходов.
    Gildar, 21 окт 2010
    #8

  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.218
    Симпатии:
    21.083
    Репутация:
    621
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Штирлиц - голова.
    Ильдар, он имел в виду современную теорию. А не античную, застывшую мрамором в справочниках. :)

    Правда, совсем исключать из рассмотрения ход 4...Bf5 не стоит...
    Crest, 21 окт 2010
    #9

  10. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Вряд ли именно такой. Обычно Bg4 чёрные играют после того как белые сыграют b3. А без этого хода Bg4 неточно, из-за возможной игры белых связанной с Ne5, cd, Qb3 и т.д.
    stirlitz, 21 окт 2010
    #10
  11. TopicStarter Overlay

    Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.04.2010
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    393
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Резюмирую:
    На 1. c4 Nf6 2. g3 сильно c6 3. Bg2 d5 4. Nf3 dxc4

    С практически равными шансами.
    Котэ, 21 окт 2010
    #11

  12. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Я собственно тоже имел ввиду современную теорию. Насколько мне известно систему Капабланки в дебюте Рети можно играть при любом порядке ходов белых. Прошу указать конкретные варианты, где белые получают перевес.
    Gildar, 21 окт 2010
    #12

  13. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Что же если белые не планируют играть b3? Не все ведь хотят принимать гамбит. Действительно вышеуказанный план работает, но в другом варианте. Конкретно здесь это не приносит преимущество.
    Gildar, 21 окт 2010
    #13

  14. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Я не большой знаток данного варианта. Но что-то вроде 5.Ne5 Bh5 6.cd cd 7.Nc3 e6 8.Qa4+ Nbd7 9.g4 Bg6 10.h4 - у чёрных некоторые проблемы со слоном. Конечно, они могут сыграть и 5...Be6, но это просто пассивно...
    stirlitz, 22 окт 2010
    #14

  15. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    5...Bf5 6.cd cd 7.Nc3 Nc6 8.Qa4 Bd7 9. N:d7 Q:d7=
    Gildar, 22 окт 2010
    #15

  16. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    А мне кажется, тут у белых чуть получше всё же. Два слона как ни крути.
    stirlitz, 22 окт 2010
    #16

  17. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Ну так в этой системе черные постоянно отдают слона на f3 и ничего живут :) Ничего страшного вобщем.
    Единственный минус - бесперспективно с точки зрения игры на победу.
    Ну и под конец немного статистики: игроки 2700+ на 4-ом ходу выводили слона в 2 раза чаще чем брали пешку.
    Так что возможно взятие пешки и лучше, но и 4...Bg4 неплохо.
    Gildar, 22 окт 2010
    #17

  18. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Да, убедили - так вполне можно играть.
    stirlitz, 22 окт 2010
    #18

  19. agito Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    05.09.2008
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    После 5...Bf5 6.cd cd, неприятно 7.Qb3. На 7...Qс7 - 8.Nc3! Например, 8...Nc6 9.Nxc6 (9.d4!?) 9...bxc6 10.d3, и далее e2-e4 с темпом. У белых получше, поэтому 5...Bс8 или 5...Be6 мне кажется самым точным. (Коня е5 потом разменяем или прогоним, а это уже профит!)
    agito, 25 окт 2010
    #19

  20. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    У белых после 10 хода не получше, а равенство. К тому же пешку защищать вовсе не обязательно, возможно сперва 7...Nc6 и пешку пока взять нельзя.
    Gildar, 25 окт 2010
    #20

Поделиться этой страницей