Матч Слюсарчук - Рыбка

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Crest, 20 апр 2011.

  1. Sergej1979
    Оффлайн

    Sergej1979 Сергей

    Репутация:
    0
    В контакте на страничке Слюсарчука(http://vkontakte.ru/id90961521#/genialnuj_doktor) любые высказывания против него воспринимаются его поклонниками очень критично.А сам Слюсарчук(или админ его странички) удалил мои комменты- ссылки на сайт Юрия Горного и заблокировал мне доступ к его страничке))).Видимо задело за живое :D !
     
  2. Стасик99
    Оффлайн

    Стасик99 Учаcтник

    Репутация:
    0
    — Андрей Тихонович, вы еще надеетесь, что в Украине будет создан Институт мозга?

    — Создание Института мозга — главная цель моей жизни. Я уже очень много об этом говорил — для чего и зачем он нужен, не хочу повторяться. Если бы не надеялся (несмотря ни на что), пожалуй, уже выехал бы отсюда, логично? Надежда, как известно, умирает последней. Может, и дождусь...

    — Готовясь к интервью, я «полистала» Интернет, и, знаете, у вас таки много недоброжелателей. В частности, по поводу этого шахматного матча, который должен состояться… Кто-то говорит о трюках, о фокусах, о том, что у вас образования нет…

    — Вы мои дипломы видели?

    — Абсолютно все. Но, знаете, как в том анекдоте: «докажи теперь, что у тебя нет дочери»…

    — Я уже устал что-то кому-то доказывать. Кто захочет — сам все увидит. Что я могу еще сказать? Бог им судья. Я всегда иду с открытым забралом, никогда не прячусь под непонятными никами на интернет-форумах. Если у кого-то есть сомнения в моей честности или моем умении, пусть становится рядом, посоревнуемся интеллектами. Я же не прячусь ни от кого и не скрываю своих намерений. Я хочу лишь одного — чтобы мои знания и мой талант в этой стране были затребованы. Я хочу приносить пользу здесь, а не где-то на чужбине, это же нормально. Ну а те, кто пытается меня травить или вешать на меня каких-то собак, очевидно, хотят чего-то другого...

    И еще из другого интервью:

    "Я победил, но не чувствую себя удовлетворенным. Это не победа моя; шахматы - это малость, в чем я хотел бы победить",
     
  3. Willy
    Оффлайн

    Willy Учаcтник

    Репутация:
    2
    хаха, меня он тоже заблокировал! я там привёл экспресс анализ его "партий". Контраргументов не нашлось. А в личку получил от него сообщение: "вы думайте что пишете а то можно за это ответить вы не дитя ..."
     
  4. YuriyVovk
    Оффлайн

    YuriyVovk Учаcтник

    Репутация:
    0
    В принципе вариант из предидущего коммента возможен. Я за Слюсарчуком слежу давно-ведь он в моем городе живет.Нам тут нужно отбросить эмоции-а то мы не разберемся. Давайте разберем то что случилось 27 числа в городе Киеве расмотрим только факты:

    1)Матч состоялся и не является просто сьемкой.Видео смотрел я и многие онлайн и я лично говорил с Дроздовским-он там реально был,ну и Баклана видно(но наличие этого всего как вы понимаете не утверждает то что Слюсарчук играл в одиночку)
    2) Компьютер взял на десятом ходу слоном в первой партии. Его собственная оценка этого хода в два разы хуже чем взятия пешкой.
    3) Слюсарчук кричит перед тем как сделать пятый ход "c2-c4".Конь стоит с второго хода на с3 и никуда не уходил.И через 10 секунд Слючарчук кричит "d2-d4".Были высказаны мнения что д6-д5 во второй партии тоже говорил он, а не делал помощник.
    4)Матч закончился 1.5-0.5 в пользу Слюсарчука

    Вот эти четыре факта высказанных на обьектированном языке давайте чуточку расмотрим.

    Первый факт-вопросов особых нет. Матч уже готовили 3 раза и все переносили. Дроздовский Баклан Ковчан Боданкин и Яворский-уважаемые в Украине люди. Я не верю чтобы их купили.

    Второй и третий факты более запутанны. Первая мысль-рыбкой управляют и ему кто то подсказывает и он просто дважды недослышал. Это логичное обьяснение. Но если он обладает эйдитической памятью и реально просто запоминает партии гроссмейстеров и програм для того чтобы развинуть интуицию(по Слюсарчуку- интуитивное решение в шахматах это процесс воспоминания мозгом того что он видел раньше в похожих позициях и посылания нам "нужного решения" которые обычные люди воспринимают за озарениеи )Опираясь на эти два факта должен сказать, что не могу сказать ничего определенно, хотя лично не хочется в это все верить.

    А четвертый факт есть как есть.То что "сидело в Экране" действительно сдавалось и ничью делало
     
  5. rebbit85
    Оффлайн

    rebbit85 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Общался я на матче с Лисенко и Киселевым, никто не верит в то, что он честно играл.
     
  6. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    Прикольно, но здесь тоже комменты удалаются...
     
  7. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Думаю, квалифицированным шахматистам непонятна сама постановка вопроса. :)
    Актуален лишь вопрос, как всё это было организовано и показано.
    Никто же не верит всерьез, что фокусник рожает ртом яйца. ;) По степени нелепости процесса это как раз аналогично тому, что безвестный любитель обыграл вслепую Рыбку.
    Просто он - фокусник - умело создает впечатление, что убирает рукой яйцо, но вдруг появляется новое.
    Так что речь идет о фокусе, о шоу. Раскрутка оного оказалась неплохой - многие СМИ об этом написали. Что ж, молодцы. Сделали рекламу этому фокуснику.
    Теперь можно обсуждать технологию фокуса.
    Но обсуждать игру Слюсарчика в шахматы пока нет ни единого повода.
     
  8. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Крайне редко. И в данном случае - нет.
    Их - то есть злостный офф-топ - переносят в соответствующие темы.
    Хотите обсудить Фоменко - добро пожаловать в ту самую тему... Там с удовольствием поговорим.
     
  9. rebbit85
    Оффлайн

    rebbit85 Учаcтник

    Репутация:
    0
    С товарищем даже не остались вторую партию смотреть настолько смешно это все выглядело....
     
  10. Жак
    Оффлайн

    Жак ..

    Репутация:
    132
    Эйдетическая память позвояет запомнить длинный ряд знаков (слов, цифр, ходов) Говорят, что даже до миллиона знаков, но это преувеличение, к тому же не имеющее практического значения. Как только появляется параллельный второй, а тем более третий ряд и больше да еще с повторяющимися знаками, эйдетическая память умирает. То же происходит при разветвлении основного ряда и в свою очередь последующих вариантов. В обсуждаемой теме объяснить произошедшее только памятью, даже феноменальной, в корне неверно. При стольких дебютных стволах и вариантных ветках.
     
  11. gluckyklucky
    Оффлайн

    gluckyklucky Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    предложил великому доктору победителю рыбки сыграть в блиц на любые деньги. второй фразой гений посоветовал фильтровать мне свой базар. :)) а третей добавил в игнор. гений, чего уж тут :))
     
  12. Жак
    Оффлайн

    Жак ..

    Репутация:
    132
    Интересно, можно ли праздновать победу с мозгом после какого-нибудь 1. Na3 и на любой ответ 2. Nh3, ведь в гроссмейстерских базах такого нет?
     
  13. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    По просьбе заинтересованных лиц написал краткий отчет о нашумевшем матче:
    Миф и Легенда

    Приведу его и здесь.

    Салют, народы!
    СМИ правят миром. Любой миф, любую шутку они способны развить до всемирной сенсации. Любая, даже самая нелепая история их усилиями может предстать в качестве всемирно известного факта.


    Я искренне восхищаюсь энергией и рекламными способностями украинского гения Слючарчука. Он - молодец.
    Не имею права говорить о его талантах в других областях, но пока не вижу повода и уж тем более причины обсуждать его шахматный талант.
    Представьте себе мальчика, который выходит на помост. Там стоит штанга, на которой написан вес "300 кг". Мальчик легко и изящно, левой рукой поднимает эту штангу - зал рукоплещет.
    Или представьте себе фокусника, который достает изо рта одно за другим куриные яйца. Или прячет кролика в ящике, потом открывает - и ушастый исчезает.
    Скажите, пожалуйста, кто-то станет всерьез предполагать, что тот мальчик действительно одной рукой способен поднимать рекордный вес, недоступный профессионалам с горой мышц? И кто поверит, что фокусник реально может рожать ртом яйца и аннигилировать кролика мановением руки?
    Никто, разумеется.
    Это лишь фокус. Красивый, профессиональный. Впечатляющий.
    Можно всерьез обсуждать только технику фокусников, искусство иллюзий, ловкость рук без всякого мошенства и т.д.


    Вот и выигрыш у Рыбки (да черными, да вслепую, да по заказу перед публикой) - такой же фокус. Сам процесс и результат столь же впечатляющи в своей нелепости, как и рождение куриных яиц изо рта фокусника.

    Тем, кто не курсе шахматной жизни планеты Земля, поясню предысторию.
    Компьютерные программы уже давно играют в бисову силу. В конце 90-х сильнейшие игроки мира еще могли победить лучшие программы в матчах. Нашумевшая победа Дип Блю в матче с Каспаровым 1997 года была суперсенсацией с оттенком таинственности - многие подозревали техников компьютерного монстра в неких хитростях... На эту тему написано много. Если сказать вкратце, никто не воспринял эту победу, как перелом. Каспаров, конечно же, играл сильнее той машины, которую, кстати, тут же разобрали навеки.
    Затем, в начале нового тысячелетия наступил период шаткого равновесия, когда сливки шахматного общества примерно на равных боролись с программами. Именно тогда Каспаров и Крамник провели свои известные матчи с Фрицем и Джуниором. После ничейных результатов матчей Крамник таки проиграл Фрицу - и с тех пор интерес к матчам человека с компьютерными созданиями угас. Навеки. Соревнование белкового игрока с компьютером встало в музей в один ряд с соперничеством бегуна с автомобилем, тяжелоатлета с подъемным краном и т.д.
    Программы в конце первого десятилетия нового века стали уже намного сильнее людей - лучших из лучших - и это не подвергается сомнениям среди профессионалов. Каждый из нас использует лучшие программы в домашнем анализе, мы их знаем, как родных. Даже лучше. Если в позициях закрытого типа мы еще способны конкурировать с программами, способны с ними спорить, опровергать, выносить свои суждения, идущие вразрез с первыми линиями программ, то в открытых позициях, в осложнениях, в диких тактических битвах спорить с железякой стало практически невозможно.
    Современные программы (в первую очередь Рыбка и Гудини) обладают удивительно сбалансированной и человечной оценочной функцией. Они уже не такие жадные, как программы 90-х. Тонко чувствуют инициативу, грамотно работают с пешечной структурой, учитывают все важные стратегические факторы.
    Извините за банальность, но машины обладают колоссальным преимуществом перед нами в спортивной борьбе. Они не устают, ничего не боятся, не упускают из виду геометрию доски, учитывают все ходы-кандидаты и т.д. Они заведомо и намного стабильнее людей. И это приговор.
    В общем, десятилетия упорной работы программистов и профессиональных шахматистов прошли не зря. Они совместно создали почти идеальных игроков, намного превосходящих нас, живых людей.
    Это факт.


    Поэтому в достижение Слюсарчука не поверит никто из людей, имеющих хоть малейшее представление о современных шахматах.
    Скажу больше. Даже если бы он был известным гроссмейстером (а не безвестным любителем), то и в этом случае такая демонстрация превосходства над Рыбкой вызвала бы ровно ту же самую реакцию. Один в один.


    В общем, присоединяюсь ко всем, кто интересуется достижениями Слюсарчука и восхищается его талантами. Но прошу отличать фокусы от законов физики.
     
  14. rebbit85
    Оффлайн

    rebbit85 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Супер написано, спасибо.
     
  15. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Не вполне согласен с содержащимися в статье оценками г-на Слюсарчука. Фокусники обычно не скрывают, что они каким-то образом обманывают народ. Слюсарчук же пытается создать впечатление, что всё всерьёз, более того, требует ог государства денег на какой-то "институт мозга", а партии с Рыбкой использует как доказательство того, что их нужно дать. То есть, здесь явно попахивает уже не фокусами, а мошенничеством, и восхищаться здесь особенно нечем. Попутно унижаются шахматы и шахматисты - типа они там что-то играют, тренируются всю жизнь, а какой-то хрен с горы, который вообще узнал что такое шахматы несколько месяцев назад, намного сильнее их всех.
     
  16. YuriyVovk
    Оффлайн

    YuriyVovk Учаcтник

    Репутация:
    0
    Я не психолог и не ученый занимающийся мозгом и может не понимаю вот вышенаписанного до конца, но я ГМ по шахматах и представляю как выглядит книга фритца например. Неужели например 6 ходов в вертикальном положении составляет проблему для эйдетика(я имею ввиду например запечатлить в памяти вот страницу с 6 ходами-условно дать ей в памяти номер 001 и потом перейти к следующей странице и дать ей номер 002 и т.д)?

    Буду благодарен за объяснение
     
  17. chesslord
    Оффлайн

    chesslord Учаcтник

    Репутация:
    0
    книга,предположим,не представляет.А дальнейшая игра?Разве можно за восемь месяцев научиться играть на том уровне,к которому вот уже два столетия стремятся величайшие умы шахматного мира?
     
  18. YuriyVovk
    Оффлайн

    YuriyVovk Учаcтник

    Репутация:
    0
    Да в том то и дело что я вот научился играть. Я понимаю что я делаю Ке1 для того чтобы создать атаку на королевском фланге путем движения к ф6 пешки. А доктор (если конечно он реально это делает) просто запомнил Ке1 и все.

    По его методе научится играть в шахматы невозможно, но возможно возможным станет добиваться результата, как это не парадоксально.
     
  19. Жак
    Оффлайн

    Жак ..

    Репутация:
    132
    Я тоже смотрел "Щит и меч"
    В финале Любшин создал прелестный образ эйдетика. И фильм превратился в фантастику. Можно запомнить страницу и даже две или три. Но против железа это катастрофически мало. Мнемотехник легче запоминает один длинный ряд или большую фотографию, чем три коротких той же длины в сумме или три фото в сумме формата одной большой. Но уж если запомнил, то при желании - навсегда. Забыть бывает труднее, чем запомнить.
     
  20. YuriyVovk
    Оффлайн

    YuriyVovk Учаcтник

    Репутация:
    0
    Но понимаете в принципе то что ему дают книгу незнакомую и он ее за 15-60 минут (в зависимости от объема )запоминает у меня лично не вызывает сомнений. Этому с разных каналов много подтверждений.Не мог же он всех купить.
     
  21. Светлана Ершова
    Оффлайн

    Светлана Ершова Модератор Команда форума

    Репутация:
    0
    Теперь ссылка на этот отчёт есть на русскоязычной странице Вики...
     
  22. Светлана Ершова
    Оффлайн

    Светлана Ершова Модератор Команда форума

    Репутация:
    0
    Сколько шахматных книг запомнил Слюсарчук за те полгода, что "осваивал шахматы"? 2500?
    Пусть он "запоминает" шахматную книгу в среднем за 30 минут... :|
    Пишу и сама не верю написанному... Ведь запомнить текст партии (не умея играть!!!) - это не слова запомнить...
    Тогда ему понадобилось бы 1250 часов, около 7 часов ежедневно в течение полугода...
     
  23. Стасик99
    Оффлайн

    Стасик99 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Если известный Гроссмейстер настолько уверен, что Слюсарчук показал всему миру фокус, то пусть заручится поддержкой какого-нибудь банка и сыграет с безразрядником Слюсарчуком, допустим, четыре партии на условиях известного Гроссмейстера. Победитель получает миллион Эвро. Думаю, известный Гроссмейстер не согласится. Языком молоть,- не мешки таскать....
     
  24. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    А если при условии, что миллион евро (в случае проигрыша хирурга) будете платить лично Вы, Стасик? Согласились бы? :)
     
  25. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Команда форума

    Репутация:
    19
    С какой стати?
    Это безразрядник должен обеспечивать призовой фонд. Да только не найдет безразрядник доверчивых банкиров.
     
  26. Стасик99
    Оффлайн

    Стасик99 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Дети за родителей не отвечают :) Гроссмейстера С. Шипова лично не знаю, но знаю что он непревзойденый комментатор. Что есть, то есть. Может есть и более сильные Гроссы, но шахматные комментаторы,- навряд ли. Это от Бога. Почему он называет игру Слюсарчука фокусом не понимаю. А может у него тоже от Бога ?
     
  27. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    Может какая-то особая память у Слюсарчука и есть ("от Бога"), но ведь Шипов об этом ничего не говорил. Он высказался по конкретному моменту - шахматному матчу между хирургом и Рыбкой. А Вы почему-то думаете что у него(Слюсарчука) и в шахматах должно быть "от Бога".
     
  28. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Думаю, все гроссмейстеры - и не только известные - с удовольствием согласятся сыграть на миллион со Слюсарчуком. И я - не исключение.
    Чай, мы все не первый год на этой работе. То есть, играем в шахматы.
    Как только объявится банк, дающий тот самый пресловутый миллион - дайте знать.

    Вот тут Вы правы. Так пусть Слюсарчук и докажет свой шахматный уровень в реальной игре с живым человеком, а не в театральном шоу - и последующих разговорах.

    А до тех пор его будут считать фокусником, шарлатаном, мошенником и т.д.
    Определения каждый выбирает по вкусу.
     
  29. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    37
    Все просто, если бы Слюсарчук действительно играл бы вслепую сильнее четвертой рыбки, то все го действия нелогичны. Нужно просто играть в турнирах, получить свои законные 3200+, получать не напрягаясь призовые и гонорары в турнирах и спокойно уже с позиции чемпиона мира по шахматам поднимать вопрос о создании института мозга.

    Более того, вроде у Васика есть официальный вызов гроссам играть на ставку в районе от $10k.
     
  30. Жак
    Оффлайн

    Жак ..

    Репутация:
    132
    Дайте гуманитарию книгу по сопромату. В зависимости от объема он ее будет запоминать пару лет. Существуют методики скорочтения. Но без знания основ книга будет представлять из себя абракадабру, в лучшем случае мнемотехник механически запомнит последовательность идей или даже слов, но полшага вправо/влево от содержания поставит его в тупик.
    А хронометраж таких экспериментов представлен выше Светланой. Бестолковое занятие. Поэтому все попытки Горного внедрить методики мнемотехники, например, в школах провалились. Как кататься на одноколесном велосипеде. Эффектно, но бессмысленно, если не в цирке.

    Эволюция не сохраняет и не развивает способность человека к механическому запоминанию больших объемов информации, особенно с возникновением письменности и вот теперь компьютеров. Другое дело через творчество и осмысление..
     
  31. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    я вот чего не понимаю - что мешает человеку выбрать одну из проигранных рыбкой партий, запомнить её, а самой рыбке дать книжку из одного варианта? учитывая, что самообучение программ давно уже не в моде (лет 5 назад это еще реализовывали), рыбка будет всегда проигрывать по одному и тому же сценарию.
     
  32. Стасик99
    Оффлайн

    Стасик99 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ему то зачем что-то доказывать ? Он уже всем все доказал. Недовольные или недоверчивые пусть доказывают, что они лучше играют, чем безразрядник Слюсарчук. Поверьте, человек с таким именем и авторитетом не будет мараться и играть в сомнительные или авантюрные игры. Зачем ему это ? Он же не претендует на звание ЧМ...
     
  33. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    В принципе, со многими программами прошлого этот трюк успешно проходил.
    Помню, как мы с Колей Власовым нашли сценарий в атаке Гроба, в котором старенький Фриц загибался быстро и без борьбы. И потом могли всем демонстрировать свое тотальное превосходство над этой программой. ;)

    Но, подозреваю, что этот трюк идет только на той же самой машине с тем же контролем, с тем же расходом времени с обеих сторон и т.д.
     
  34. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    У Вас мания величия - себя за всех принимаете?
    Как видите, нет - не доказал. Пока не встречал мнений шахматистов-профессионалов, лестных для Слюсарчука.
    А лично Вам, любителю, видимо, и не такое впарить можно. ;)

    Зачем? Кому он нужен, кроме Вас?
    Пока он никто, безразрядник, никогда не игравший в турнирах, нигде ни с кем не конкурирует.
    Вот когда он выйдет в реальные человеческие турниры - тогда доказательство и последует. От первого попавшегося мало-мальски сильного игрока.
    Думаю, и гроссмейстеров для этого не понадобится.

    Но, повторяю, если кто-то выкатит миллион под матч, то любой из нас с удовольствием сыграет с этим шоуменом.
    Скажем, на Украине полно гроссмейстеров, которые с удовольствием поправят свое материальное положение...
     
  35. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    37
    Как раз доказывать надо. Потому что если похимичить с компом (книжка из одного дебютного варианта, свой UCI-движок, который косит под рыбку и выдает заранее заготовленный вариант), то повторить фокус может любой третьеразрядник.