Командный чемпионат мира 2011 (Нинбо, Китай)

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем SlavoF, 28 май 2011.

  1. Batman
    Оффлайн

    Batman Учаcтник

    Репутация:
    0
    Отрывок из интервью Бареева за 7 тур.
    "Почему Яссер так хорошо выступает? Прежде всего, Мамедьяров сегодня немножко «сошел с ума»: пришел выигрывать любой ценой, во что бы то ни стало, невзирая на позицию. Как-то по-детски, такой подход не работает с шахматистом, который достаточно долго входил в мировую десятку. Конечно, у Яссера можно выиграть, но для этого надо солидно ставить партию, находить ресурсы, которые вытекают из требований позиции. А не надеяться, что просто потому, что очень хочется выиграть, будет присуждена победа. Не будет."
     
  2. Vados
    Оффлайн

    Vados Вадим

    Репутация:
    0
    Выиграли у израильтян под ноль, а толку... поезд ушел, остается надеяться теперь на победу армян и победу венгров, раз сами конкурентов убрать не смогли,+ самим не обложаться с индусами.
    И хочется верить, что после окончания чемпионата, руководство сборной, тренеры и игроки, сделают правильные выводы относительно неудачного выступления, ну или по крайней мере неудач в отдельных матчах ЧМ. А так все хорошо начиналось!..
     
  3. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    В который уже раз!?!?! :unsure:
     
  4. vitamix
    Оффлайн

    vitamix Команда форума

    Репутация:
    0
  5. Vados
    Оффлайн

    Vados Вадим

    Репутация:
    0
    По-моему это типа "как об стенку горохом", так кажется говорят. :)Спишут на что-нибудь,только не на то, что нужно.Хотя мне хотелось бы ошибиться здесь...был бы приятно удивлен.
     
  6. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Самое главное на данный момент - чтобы наши бойцы смогли проснуться на последний тур. Ведь он будет начинаться, когда в Москве будет 6 утра!
    Не представляю себе, как команда сможет транспортировать к месту игры Яна - он же любит поспать утром. :)
    Да и другие наши ребята - тоже не жаворонки.
     
  7. Sashko
    Оффлайн

    Sashko Старожил

    Репутация:
    326
    Да просто не будут ложиться!! :silly:
     
  8. Семен Семеныч
    Оффлайн

    Семен Семеныч Учаcтник

    Репутация:
    0
    Свидлера-на последний тур-безумие!!!
     
  9. Gildar
    Оффлайн

    Gildar Старожил

    Репутация:
    6
    Свидлер после тычка ф5 совсем расклеился :( Имхо посчитать что ке3 проигрывает это не надо иметь 2700, впрочем не уверен при любом другом ходе он бы не проиграл.
     
  10. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Да-а-а-а. И последний тур не сложился до кучи.
    Видимо, Петр таким образом (1...g6) стал играть на победу. А получилось, что на поражение максимально быстрым образом. Просто не сопоставил свои возможности со своими желаниями.
    В результате уже второй раз подряд в решающем туре командного турнира Свидлер проигрывает.
    И хотя на этот раз решалась лишь судьба не очень-то весомых бронзовых медалей - все равно неприятно.
     
  11. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Черт! Еще и Ян проигрывает...
    Тот, кто провел чемпионат лучше всех в нашей команде.

    Это катастрофа, братцы. Просто катастрофа.
     
  12. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Ошибся индиец, теперь есть шанс спастись
     
  13. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Команде это не поможет. Чтобы подняться с четвертого места, нужна победа.
    Ну, хоть Яну личную статистику спасти. Он ведь в играх за сборную России на важных турнирах (Олимпиада и чемпионат мира) еще не проигрывал. Хотелось бы продолжения. Для будущего...
     
  14. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0
    А реально спасти такой ферзевой эндшпиль?
     
  15. Gwynbleidd
    Оффлайн

    Gwynbleidd Старожил

    Репутация:
    1
    Есть ощущение, что Свидлера в сборной России мы нескоро еще увидим.
     
  16. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Позорище :(
     
  17. vl72
    Оффлайн

    vl72 Учаcтник

    Репутация:
    0
    А кого еще брать то, Малахов был нехорош, теперь Свидлер... Вообще, Крамник мог бы хоть иногда за Отчизну сыграть. Чем он лучше Ароняна, Гельфанда или Грищука ? Хотя, конечно, Индии проигрывать - это в любом случае за гранью.
     
  18. Gwynbleidd
    Оффлайн

    Gwynbleidd Старожил

    Репутация:
    1
    Томашевский, Яковенко, Алексеев, Сюгиров, Морозевич... кого навскидку вспомнил. Крамник, который за нашу сборную недавно играл.

    Тут, пожалуй, скажешь вслед за Левитовым: "Я просто не понимаю, что происходит. У меня нет логического объяснения."
     
  19. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Предлагаю вместо того, чтобы раз за разом менять шахматистов, один раз заменить тренера. :silly:
     
  20. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Верните уже Постовского.
     
  21. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Вася, так ведь уже пробовали - не помогает.

    Понравилась синхронность, с которой Армения и Украина заключили ничьи на трёх досках. Представляю, как обидно было Иванчуку:
    [​IMG]
    Чисто зрительно, без компьютера - у белых совершенно выиграно. На взятие слона они ходят 32. а5! и выигрывают слона. А с таким королём и фактически без контригры чёрные бы долго не пробегали. Может не вижу чего, но в live когда смотрел был просто шокирован.

    Ведь к этому моменту Мовсесян и Эльнов сыграли уже вничью, у Ефименко с Акопяном также стояла битая ничья, а Моисеенко ещё худо бедно защищался против Саргиссяна (хотя позиция довольно гнусная). И тут - ба-бах! - 3 ничьи, 1-е и 3-е места отфиксированы.
     
  22. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Мне кажется у Моисеенкo позиция была хуже чем у Ароняна.
     
  23. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Мало вернуть Постовского, надо еще и вернуть Постовского молодого, энергичного - из середины 90-х.
    В наше время это, скорее, Яновский. Он в орг.вопросах - профи, наследник Постовского. И тренер квалифицированный.
    И к нему в пару... скажем, Мотылева. То есть, грамотного современного шахматиста-тренера, виртуозно работающего с компьютером. И при этом позитивного. Не в пример Барееву.

    В общем, в тренерско-руководящий штаб нужны люди, которые могли бы создать хорошую атмосферу в команде. И, разумеется, помочь игрокам по всем вопросам.

    А что касается состава, то его надо омолаживать. Никуда не денешься.
    Кстати! Петра Вениаминовича Свидлера (именно так, по отчеству) стоит пригласить в сборную не игроком, а тренером. Он как раз весьма позитивный, общительный человек. Эрудит и хороший аналитик.

    А по составу.
    Грищук, Карякин и Непомнящий - костяк. Плюс, в зависимости от состояния, Морозевич. Если он в порядке, то тоже в костяке. Затем на роль пятого претендуют Томашевский, Яковенко и Витюгов. Никита, на мой взгляд, тоже может вписаться и раскрыться.
    В новой команде с новыми руководителями.
    В общем, из семерых боевую пятерку составить можно.

    А что же Крамник? Ну, это по его желанию. Хрочет играть, рвется в бой, готов выкладываться, как сейчас выкладывается в Дортмунде? Пожалуйста! Очень и очень желательно. Один раз, в Турине 2006 мы видели такого Крамника. И более нигде и никогда.
    Всё от него зависит.
    Но эта условность не должна влиять на команду. Она должна быть хорошо готова в любом случае.
     
  24. SlavoF
    Оффлайн

    SlavoF баннер

    Репутация:
    92
    Согласен. По моему проблем как говорится "только в головах игроков", по шахматной силе они не хуже никого в мире (скорее наоборот...). И так для успеха можно сделать только одно - дать им играть насколько возможно в оптимальной обстановке. И сдесь чего-то нехватает. Чего именно я немогу сказать - это могут сказать только те которые могут видеть все это извнутри, "на властные глаза".

    По моему Поткин неплохо бы смотрелся (вместо Мотылева)... Или он еще слишком молодой на такую позицию?

    — с.
     
  25. IMCheap
    Оффлайн

    IMCheap Учаcтник

    Репутация:
    1
    Про Свидлера - интересная идея. У нас все шахматисты сильные, со своими бригадами, так что на первый план выходят орг. талант капитана и его умение поддерживать благоприятную атмосферу в команде.

    А Крамник на Олимпиадах два раза сыграл примерно в свою силу, один раз провалился, два раза выстрелил:
    http://www.olimpbase.org/players/xfh7zp5h.html

    Не так уж плохо. Если бы у нас все играли в свою силу, то и были бы первыми.
     
  26. Zeppa
    Оффлайн

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    Репутация:
    4
    Ошибки в формировании состава и планировании выступления российской сборной налицо.
    Рейтинг не должен играть доминирующую роль при определении досок.
    Выскажу простые и лежащие на поверхности соображения.
    Крамник - должен был быть однозначно привлечен в команду. Я не знаю истинных причин неучастия Крамника, но вполне вероятно, что ему предложили играть за вторую доску, так как текущий рейтинг Карякина 2788, а Крамника - 2781. РШФ должно было предложить Борисычу соответствующие условия, чтобы он предпочел игру за сборную, чем турнир в Дортмунде. Первую доску нужно просто держать, чтоб команда не волновалась и не падала духом, а для этой цели Крамник, вне всяких сомнений, подходит лучше всех. А текущий турнир в Дортмунде показывает, что сейчас он находится в такой блестящей форме, что кроме простого удержания он мог выдать весьма внушительный результат.

    При таком раскладе, Грищук должен был бы рвать и метать на второй доске. На мой взгляд, он в последнее время добился значительного качественного прогресса в своей игре, о чем свидетельствует не только попадание в финал М/П, но и показанный перформанс на этом соревновании - 2836(!!!).

    Карякин – будучи высокопрофессиональным шахматистом, не смог достойно выдержать бремя лидера на первой доске. Но будучи посажен за третью доску, он не имел бы конкурентов, и вне всяких сомнений, был бы одним из забойщиков российской сборной.

    В таких условиях Свидлер, при его классе и опыте, с комфортом и легкостью закрывал бы четвертую доску и не вынужден был бы идти на всякие потуги и неоправданные эксперименты.

    Запасные Непомнящий или Витюгов являлись бы грозным резервом и могли, при необходимости, заменить своих товарищей.

    Думаю, с таким составом Россия просто бы прошлась по конкурентам и имела все шансы на золото.
     
  27. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Эти бы слова да в нужные ухи... :(
     
  28. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    Не согласен. Доводы подобного рода звучат после каждого неудачного турнира. А результата нет. Смотрим по порядку.

    Карякин. Сажать его на третью доску с целью сделать забойщиком, это ложный путь по двум причинам. Думаю, примерно так же думали азербайджанцы, мол, посадим Шаха на четвертую и он всех вынесет. Можно подумать, все остальные команды столь наивны, чтобы не догадаться о такой поверхностной хитрости. Каков результат Шаха? Аж +1. Наш Моисеенко там же +4 взял. Кроме того, какой смысл бросать Карякина на третью доску и делать из него забойщика, если как раз третья доска БЕЗ Карякина стала самой результативной? Непомнящий набрал на третьей 6 очков, столько же сколько Акопян у чемпионов, при том, что Ян слил в последнем туре, то есть мог еще больше набрать. Так какой смысл менять то, что хорошо работает?

    Свидлер. Думаю, его надо либо вообще убрать из состава, либо брать в команду, когда он переполнен энергией. Иначе перевеса над игроками в командах конкурентов просто не будет. Да, он может выиграть, но с такой же вероятностью может и проиграть, то есть ориентир - полтинник, а это не чемпионский результат. И как показал нынешний турнир - даже не медальный.

    Бареев. Есть формальное основание его сменить, но я не уверен, что он первопричина неудач. Ведь кого пропустила вперед Россия? Армения победила заслуженно. Китай побил и Россию и Украину, плюс играл дома - тоже заслужил. Получается, чтобы пройти Украину не хватило победы над ней в личной встрече. Тогда вина, как ни парадоксально, ложится на Непомнящего, упустившего шансы против Ефименко. Правда, это уже становится классической проблемой для России - обыграть Ефименко. На Олимпиаде Малахов ему влетел и Россия осталась без золота. Теперь Непомнящий по шару не попал. Из чего следует, что не глобальная чистка нужна, а просто усилить тонкие моменты, от которых в итоге зависит судьба медалей. Уж не знаю, за счет ли теоретической или физической подготовки, это уже тренерам решать. Но к конкретным людям можно вобщем-то готовиться и до турнира, а не только во время его.
     
  29. SlavoF
    Оффлайн

    SlavoF баннер

    Репутация:
    92
    По моему причина скорее проста. ФИДЕ обявило термин состояния этого чемпионата мира запоздно, когда уже некоторые игроки имели подписаные контракты на иных турнирах (ведь в то самое время состоится Дортмунд и Биль). И так на чемпионате не было Крамника, Пономарева, Накамуры...

    И никто из игроков не будет "с легкой рукой" нарушать подписаные контракты. Контракты это для профессионала наиболее важная вещ. Это не только о деньгах, но и о реноме игрока, доверии между ним и организаторами (Крамник и Пономарев много раз играли в Дортмунде...), о будущих контрактах, ...

    — с.
     
  30. Zeppa
    Оффлайн

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    Репутация:
    4
    ischukin, ИМХО неоправданно проводить аналогии между выступлением Мамедьярова и возможным выступлением Карякина в предлагаемом мной раскладе. У азербайджанцев там совершенно другая ситуация. Там сказались и непростые межличностные отношения между членами команды, и многомесячный отрыв Шаха от турнирной практики, что в итоге привело к потере формы и его просьбе не ставить его на первую доску, и многие другие факторы.

    Относительно Свидлера: Вы рассматриваете ситуацию именно сквозь призму его игры на этом чемпионате. Между тем, мой пост как раз и был попыткой обьяснить причины неудачи российской сборной. Если бы дела на трех первых досках обстояли бы нормально, то повторюсь: в таких условиях Свидлер, при его классе и опыте, с комфортом и легкостью закрывал бы четвертую доску и не вынужден был бы идти на всякие потуги и неоправданные эксперименты.
     
  31. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Если б на остальных досках играла Houdini 1.5, то Свидлер бы с еще большей легкостью и комфортом закрывал 4 доску)

    А чем плохо выступление Непомнящего? Лучшее на всем Чемпионате для 3-й доски.
     
  32. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    Zeppa, насчет класса и опыта - у конкурентов есть все то же самое, так с чего вдруг именно для России это должно быть преимуществом? И с чего вдруг Свидлеру будет легкая жизнь на четвертой доске? Другие команды также опустят на четвертую матерых бойцов и будут из Пети пыль выбивать. Вон американцы подключили Сейравана и человек свои +2 взял. А Китай и вовсе без четвертой доски обошелся, там Ю Янгьи всего два очка набрал, что не помешало команде взять серебро.
     
  33. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Разумеется, плохо. Это старинная шахматная (и наверное не только) примета. Чем больше болтаешь во время турнира, тем хуже играешь.
    На этом чемпионате руководство команды переборщило с "открытостью". Примерно раз в шесть или семь!
    Разумеется, участники команды тоже читали эти интервью и репортажи (Инет там был). И психологически они оказывались в невыгодной ситуации.
    Раскрылись, напряглись, слишком много думали, как оно выглядит со стороны. Тратили душевные силы и эмоции на лишнее.
    Ну, и повышенные ожидания начальства и публики, конечно, вредили.

    Помалкивать надо во время важных турниров.

    P.S. Помните, как Касымжанов выиграл чемпионат мира в Триполи, одолев кучу сильных соперников? Так вот, он там даже телевизор не включал. Ограничивал себя в сфере общения и созерцания. Экономил энергию - и добился цели.
     
  34. Girolamo
    Оффлайн

    Girolamo Учаcтник

    Репутация:
    0
    это к Эмилю С. с его прогнозиком:
    http://chesspro.ru/_events/2011/sutovsky1_hist.html
    итог: -3 из 7 туров, при этом не вышел черными на леку и каряку - "сразу видно, парень тертый" ©
     
  35. vitamix
    Оффлайн

    vitamix Команда форума

    Репутация:
    0