Командный чемпионат мира 2011 (Нинбо, Китай)

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем SlavoF, 28 май 2011.

  1. Batman Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.03.2010
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Отрывок из интервью Бареева за 7 тур.
    "Почему Яссер так хорошо выступает? Прежде всего, Мамедьяров сегодня немножко «сошел с ума»: пришел выигрывать любой ценой, во что бы то ни стало, невзирая на позицию. Как-то по-детски, такой подход не работает с шахматистом, который достаточно долго входил в мировую десятку. Конечно, у Яссера можно выиграть, но для этого надо солидно ставить партию, находить ресурсы, которые вытекают из требований позиции. А не надеяться, что просто потому, что очень хочется выиграть, будет присуждена победа. Не будет."
  2. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Выиграли у израильтян под ноль, а толку... поезд ушел, остается надеяться теперь на победу армян и победу венгров, раз сами конкурентов убрать не смогли,+ самим не обложаться с индусами.
    И хочется верить, что после окончания чемпионата, руководство сборной, тренеры и игроки, сделают правильные выводы относительно неудачного выступления, ну или по крайней мере неудач в отдельных матчах ЧМ. А так все хорошо начиналось!..
  3. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    В который уже раз!?!?! :unsure:
  4. vitamix Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    13.12.2007
    Сообщения:
    644
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  5. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    По-моему это типа "как об стенку горохом", так кажется говорят. :)Спишут на что-нибудь,только не на то, что нужно.Хотя мне хотелось бы ошибиться здесь...был бы приятно удивлен.
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Самое главное на данный момент - чтобы наши бойцы смогли проснуться на последний тур. Ведь он будет начинаться, когда в Москве будет 6 утра!
    Не представляю себе, как команда сможет транспортировать к месту игры Яна - он же любит поспать утром. :)
    Да и другие наши ребята - тоже не жаворонки.
  7. Sashko Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.795
    Симпатии:
    4.836
    Репутация:
    326
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Да просто не будут ложиться!! :silly:
  8. Семен Семеныч Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.02.2009
    Сообщения:
    120
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Свидлера-на последний тур-безумие!!!
  9. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Свидлер после тычка ф5 совсем расклеился :( Имхо посчитать что ке3 проигрывает это не надо иметь 2700, впрочем не уверен при любом другом ходе он бы не проиграл.
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да-а-а-а. И последний тур не сложился до кучи.
    Видимо, Петр таким образом (1...g6) стал играть на победу. А получилось, что на поражение максимально быстрым образом. Просто не сопоставил свои возможности со своими желаниями.
    В результате уже второй раз подряд в решающем туре командного турнира Свидлер проигрывает.
    И хотя на этот раз решалась лишь судьба не очень-то весомых бронзовых медалей - все равно неприятно.
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Черт! Еще и Ян проигрывает...
    Тот, кто провел чемпионат лучше всех в нашей команде.

    Это катастрофа, братцы. Просто катастрофа.
  12. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Ошибся индиец, теперь есть шанс спастись
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Команде это не поможет. Чтобы подняться с четвертого места, нужна победа.
    Ну, хоть Яну личную статистику спасти. Он ведь в играх за сборную России на важных турнирах (Олимпиада и чемпионат мира) еще не проигрывал. Хотелось бы продолжения. Для будущего...
  14. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А реально спасти такой ферзевой эндшпиль?
  15. Gwynbleidd Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.11.2006
    Сообщения:
    744
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Есть ощущение, что Свидлера в сборной России мы нескоро еще увидим.
  16. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Позорище :(
  17. vl72 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.06.2010
    Сообщения:
    730
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А кого еще брать то, Малахов был нехорош, теперь Свидлер... Вообще, Крамник мог бы хоть иногда за Отчизну сыграть. Чем он лучше Ароняна, Гельфанда или Грищука ? Хотя, конечно, Индии проигрывать - это в любом случае за гранью.
  18. Gwynbleidd Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.11.2006
    Сообщения:
    744
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Томашевский, Яковенко, Алексеев, Сюгиров, Морозевич... кого навскидку вспомнил. Крамник, который за нашу сборную недавно играл.

    Тут, пожалуй, скажешь вслед за Левитовым: "Я просто не понимаю, что происходит. У меня нет логического объяснения."
  19. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Предлагаю вместо того, чтобы раз за разом менять шахматистов, один раз заменить тренера. :silly:
  20. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Верните уже Постовского.
  21. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Вася, так ведь уже пробовали - не помогает.

    Понравилась синхронность, с которой Армения и Украина заключили ничьи на трёх досках. Представляю, как обидно было Иванчуку:
    [​IMG]
    Чисто зрительно, без компьютера - у белых совершенно выиграно. На взятие слона они ходят 32. а5! и выигрывают слона. А с таким королём и фактически без контригры чёрные бы долго не пробегали. Может не вижу чего, но в live когда смотрел был просто шокирован.

    Ведь к этому моменту Мовсесян и Эльнов сыграли уже вничью, у Ефименко с Акопяном также стояла битая ничья, а Моисеенко ещё худо бедно защищался против Саргиссяна (хотя позиция довольно гнусная). И тут - ба-бах! - 3 ничьи, 1-е и 3-е места отфиксированы.
  22. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Мне кажется у Моисеенкo позиция была хуже чем у Ароняна.
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Мало вернуть Постовского, надо еще и вернуть Постовского молодого, энергичного - из середины 90-х.
    В наше время это, скорее, Яновский. Он в орг.вопросах - профи, наследник Постовского. И тренер квалифицированный.
    И к нему в пару... скажем, Мотылева. То есть, грамотного современного шахматиста-тренера, виртуозно работающего с компьютером. И при этом позитивного. Не в пример Барееву.

    В общем, в тренерско-руководящий штаб нужны люди, которые могли бы создать хорошую атмосферу в команде. И, разумеется, помочь игрокам по всем вопросам.

    А что касается состава, то его надо омолаживать. Никуда не денешься.
    Кстати! Петра Вениаминовича Свидлера (именно так, по отчеству) стоит пригласить в сборную не игроком, а тренером. Он как раз весьма позитивный, общительный человек. Эрудит и хороший аналитик.

    А по составу.
    Грищук, Карякин и Непомнящий - костяк. Плюс, в зависимости от состояния, Морозевич. Если он в порядке, то тоже в костяке. Затем на роль пятого претендуют Томашевский, Яковенко и Витюгов. Никита, на мой взгляд, тоже может вписаться и раскрыться.
    В новой команде с новыми руководителями.
    В общем, из семерых боевую пятерку составить можно.

    А что же Крамник? Ну, это по его желанию. Хрочет играть, рвется в бой, готов выкладываться, как сейчас выкладывается в Дортмунде? Пожалуйста! Очень и очень желательно. Один раз, в Турине 2006 мы видели такого Крамника. И более нигде и никогда.
    Всё от него зависит.
    Но эта условность не должна влиять на команду. Она должна быть хорошо готова в любом случае.
  24. TopicStarter Overlay

    SlavoF Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.02.2007
    Сообщения:
    4.046
    Симпатии:
    522
    Репутация:
    92
    Адрес:
    Словакия
    Оффлайн
    Согласен. По моему проблем как говорится "только в головах игроков", по шахматной силе они не хуже никого в мире (скорее наоборот...). И так для успеха можно сделать только одно - дать им играть насколько возможно в оптимальной обстановке. И сдесь чего-то нехватает. Чего именно я немогу сказать - это могут сказать только те которые могут видеть все это извнутри, "на властные глаза".

    По моему Поткин неплохо бы смотрелся (вместо Мотылева)... Или он еще слишком молодой на такую позицию?

    — с.
  25. IMCheap Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2009
    Сообщения:
    1.232
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Про Свидлера - интересная идея. У нас все шахматисты сильные, со своими бригадами, так что на первый план выходят орг. талант капитана и его умение поддерживать благоприятную атмосферу в команде.

    А Крамник на Олимпиадах два раза сыграл примерно в свою силу, один раз провалился, два раза выстрелил:
    http://www.olimpbase.org/players/xfh7zp5h.html

    Не так уж плохо. Если бы у нас все играли в свою силу, то и были бы первыми.
  26. Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.01.2009
    Сообщения:
    1.056
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    Ошибки в формировании состава и планировании выступления российской сборной налицо.
    Рейтинг не должен играть доминирующую роль при определении досок.
    Выскажу простые и лежащие на поверхности соображения.
    Крамник - должен был быть однозначно привлечен в команду. Я не знаю истинных причин неучастия Крамника, но вполне вероятно, что ему предложили играть за вторую доску, так как текущий рейтинг Карякина 2788, а Крамника - 2781. РШФ должно было предложить Борисычу соответствующие условия, чтобы он предпочел игру за сборную, чем турнир в Дортмунде. Первую доску нужно просто держать, чтоб команда не волновалась и не падала духом, а для этой цели Крамник, вне всяких сомнений, подходит лучше всех. А текущий турнир в Дортмунде показывает, что сейчас он находится в такой блестящей форме, что кроме простого удержания он мог выдать весьма внушительный результат.

    При таком раскладе, Грищук должен был бы рвать и метать на второй доске. На мой взгляд, он в последнее время добился значительного качественного прогресса в своей игре, о чем свидетельствует не только попадание в финал М/П, но и показанный перформанс на этом соревновании - 2836(!!!).

    Карякин – будучи высокопрофессиональным шахматистом, не смог достойно выдержать бремя лидера на первой доске. Но будучи посажен за третью доску, он не имел бы конкурентов, и вне всяких сомнений, был бы одним из забойщиков российской сборной.

    В таких условиях Свидлер, при его классе и опыте, с комфортом и легкостью закрывал бы четвертую доску и не вынужден был бы идти на всякие потуги и неоправданные эксперименты.

    Запасные Непомнящий или Витюгов являлись бы грозным резервом и могли, при необходимости, заменить своих товарищей.

    Думаю, с таким составом Россия просто бы прошлась по конкурентам и имела все шансы на золото.
  27. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Эти бы слова да в нужные ухи... :(
  28. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Не согласен. Доводы подобного рода звучат после каждого неудачного турнира. А результата нет. Смотрим по порядку.

    Карякин. Сажать его на третью доску с целью сделать забойщиком, это ложный путь по двум причинам. Думаю, примерно так же думали азербайджанцы, мол, посадим Шаха на четвертую и он всех вынесет. Можно подумать, все остальные команды столь наивны, чтобы не догадаться о такой поверхностной хитрости. Каков результат Шаха? Аж +1. Наш Моисеенко там же +4 взял. Кроме того, какой смысл бросать Карякина на третью доску и делать из него забойщика, если как раз третья доска БЕЗ Карякина стала самой результативной? Непомнящий набрал на третьей 6 очков, столько же сколько Акопян у чемпионов, при том, что Ян слил в последнем туре, то есть мог еще больше набрать. Так какой смысл менять то, что хорошо работает?

    Свидлер. Думаю, его надо либо вообще убрать из состава, либо брать в команду, когда он переполнен энергией. Иначе перевеса над игроками в командах конкурентов просто не будет. Да, он может выиграть, но с такой же вероятностью может и проиграть, то есть ориентир - полтинник, а это не чемпионский результат. И как показал нынешний турнир - даже не медальный.

    Бареев. Есть формальное основание его сменить, но я не уверен, что он первопричина неудач. Ведь кого пропустила вперед Россия? Армения победила заслуженно. Китай побил и Россию и Украину, плюс играл дома - тоже заслужил. Получается, чтобы пройти Украину не хватило победы над ней в личной встрече. Тогда вина, как ни парадоксально, ложится на Непомнящего, упустившего шансы против Ефименко. Правда, это уже становится классической проблемой для России - обыграть Ефименко. На Олимпиаде Малахов ему влетел и Россия осталась без золота. Теперь Непомнящий по шару не попал. Из чего следует, что не глобальная чистка нужна, а просто усилить тонкие моменты, от которых в итоге зависит судьба медалей. Уж не знаю, за счет ли теоретической или физической подготовки, это уже тренерам решать. Но к конкретным людям можно вобщем-то готовиться и до турнира, а не только во время его.
  29. TopicStarter Overlay

    SlavoF Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.02.2007
    Сообщения:
    4.046
    Симпатии:
    522
    Репутация:
    92
    Адрес:
    Словакия
    Оффлайн
    По моему причина скорее проста. ФИДЕ обявило термин состояния этого чемпионата мира запоздно, когда уже некоторые игроки имели подписаные контракты на иных турнирах (ведь в то самое время состоится Дортмунд и Биль). И так на чемпионате не было Крамника, Пономарева, Накамуры...

    И никто из игроков не будет "с легкой рукой" нарушать подписаные контракты. Контракты это для профессионала наиболее важная вещ. Это не только о деньгах, но и о реноме игрока, доверии между ним и организаторами (Крамник и Пономарев много раз играли в Дортмунде...), о будущих контрактах, ...

    — с.
  30. Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.01.2009
    Сообщения:
    1.056
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    ischukin, ИМХО неоправданно проводить аналогии между выступлением Мамедьярова и возможным выступлением Карякина в предлагаемом мной раскладе. У азербайджанцев там совершенно другая ситуация. Там сказались и непростые межличностные отношения между членами команды, и многомесячный отрыв Шаха от турнирной практики, что в итоге привело к потере формы и его просьбе не ставить его на первую доску, и многие другие факторы.

    Относительно Свидлера: Вы рассматриваете ситуацию именно сквозь призму его игры на этом чемпионате. Между тем, мой пост как раз и был попыткой обьяснить причины неудачи российской сборной. Если бы дела на трех первых досках обстояли бы нормально, то повторюсь: в таких условиях Свидлер, при его классе и опыте, с комфортом и легкостью закрывал бы четвертую доску и не вынужден был бы идти на всякие потуги и неоправданные эксперименты.
  31. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если б на остальных досках играла Houdini 1.5, то Свидлер бы с еще большей легкостью и комфортом закрывал 4 доску)

    А чем плохо выступление Непомнящего? Лучшее на всем Чемпионате для 3-й доски.
  32. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Zeppa, насчет класса и опыта - у конкурентов есть все то же самое, так с чего вдруг именно для России это должно быть преимуществом? И с чего вдруг Свидлеру будет легкая жизнь на четвертой доске? Другие команды также опустят на четвертую матерых бойцов и будут из Пети пыль выбивать. Вон американцы подключили Сейравана и человек свои +2 взял. А Китай и вовсе без четвертой доски обошелся, там Ю Янгьи всего два очка набрал, что не помешало команде взять серебро.
  33. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Разумеется, плохо. Это старинная шахматная (и наверное не только) примета. Чем больше болтаешь во время турнира, тем хуже играешь.
    На этом чемпионате руководство команды переборщило с "открытостью". Примерно раз в шесть или семь!
    Разумеется, участники команды тоже читали эти интервью и репортажи (Инет там был). И психологически они оказывались в невыгодной ситуации.
    Раскрылись, напряглись, слишком много думали, как оно выглядит со стороны. Тратили душевные силы и эмоции на лишнее.
    Ну, и повышенные ожидания начальства и публики, конечно, вредили.

    Помалкивать надо во время важных турниров.

    P.S. Помните, как Касымжанов выиграл чемпионат мира в Триполи, одолев кучу сильных соперников? Так вот, он там даже телевизор не включал. Ограничивал себя в сфере общения и созерцания. Экономил энергию - и добился цели.
  34. Girolamo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    это к Эмилю С. с его прогнозиком:
    http://chesspro.ru/_events/2011/sutovsky1_hist.html
    итог: -3 из 7 туров, при этом не вышел черными на леку и каряку - "сразу видно, парень тертый" ©
  35. vitamix Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    13.12.2007
    Сообщения:
    644
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн

Поделиться этой страницей