Базна 2011 - Даём прогноз и обсуждаем 6-й тур

Если он у вас его выиграет за обе стороны, то о чем с вами говорить.

У любого перворазрядника, не только у меня.
Сами подумайте - получать лишнего ферзя с самим Свидлером, да какие тут шахматы...

Я имею в виду конкретную позицию ферзь против ладьи.

Из принципа бы сдался...

Свидлеру? :| Он же по вашему пижон, который такие окончания не выигрывает.
А за сильнейшую сторону?

Это ваши домыслы, я очень уважаю Свидлера, потому и говорю что даже если он не смог выиграть, то с какой стати Карякин должен.

Вот например эндшпиль "ладья и слон против ладьи" по последним данным считается ничейным.
Какого чёрта тогда сильный гроссмейстер Курносов проиграл его Сюгирову?
Ответ очевиден - между теорией и практикой лежит целая пропасть...

Ладья и слон против ладьи там от положения королей часто зависит. Причину почему не выиграл Свидлер я вам назвал.

На счет свежей партии Курносов- Сюгиров с высшей лиги ЧР- там не все так очевидно было- король на краю доски был у Курносова отрезан, и маячила еще крайняя пешка белых, она не всегда помогает слабейшей стороне. Да, правда,что могла бы быть ничья, если бы белые защищались сильнейшими ходами, и порой единственными, но это было не так уж очевидно.
Да ,кстати , когда пешка потерялась и получилось чистое соотношение "ладья и слон против ладьи без пешек", позиция была уже проиграна у белых Подробности можно поглядеть здесь http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=5379

Статистики - 6-й тур - Базна 2011 (17.06.2011):

==========================================================
Ставки на 6-й тур - Базна 2011 приняты от 35 человек
==========================================================
Партия: 1:0 - 1/2 - 0:1
—————————————————————————————
Раджабов-Иванчук: 9 (25,71%) - 17 (48,57%) - 9 (25,71%)
Накамура-Карлсен: 2 (5,71%) - 15 (42,86%) - 18 (51,43%)
Карякин -Нисипяну: 30 (85,71%) - 5 (14,29%) - 0 (0,00%)
==========================================================

На 6-й тур было 62 (59,05%) успешных прогнозов из 105


Если брать прямо по статистике, то наш колективный 'KasparovChess.com' прогноз был бы:

Раджабов-Иванчук: 1/2
Накамура-Карлсен: 0-1
Карякин -Нисипяну: 1-0

Результаты следуют.

— с.

Очки - 6-й тур - Базна 2011 (17.06.2011)
================================================================================

4 lancelot, Kesandr, Gildar, anonymous, Sokol, Adelante, dan77790, аван
3 Serzh, nikitarfs, Spy, DenKa, ProstoTak, IvTK, SlavoF, Valchess, phisey, Crest, vasa, boris, и KasparovChess.com
2 Zeppa, MISCH, A-Kalinichev, Apple777Ipod, Vladik.S, Snovuda, Maddpo, korsar274, Экстремист, Dr.No, Котэ
1 Ceylon, вв
0 Кенгуру, SuperMario


Очки за все туры:
==========================================================

19 Adelante
18 vasa
15 boris, Zeppa, Gildar, nikitarfs
14 Snovuda, IvTK, lancelot, Dr.No, и KasparovChess.com
13 SlavoF, Kesandr, anonymous, Vladik.S, DenKa
12 ProstoTak, аван, dan77790, korsar274
11 Crest, вв
10 Кенгуру, Apple777Ipod, Valchess, Spy
9 Котэ, Sokol, Serzh
8 A-Kalinichev, Maddpo, phisey, SuperMario, MISCH
7 shanti
5 Экстремист
3 chesser91, juce
2 Solo24, Marshall, Ceylon, Batman, Vados, fish
0 Prinz 7

Если кто-то видите ошибку, то пожалуйста напишите.

спасибо,
— c.

Угаданые результаты - 6-й тур - Базна 2011 (17.06.2011):
==========================================================

3 lancelot, Gildar, anonymous, Kesandr, Sokol, Adelante, dan77790, аван
2 Serzh, nikitarfs, Spy, IvTK, korsar274, DenKa, ProstoTak, Crest, SlavoF, Valchess, phisey, vasa, boris, и KasparovChess.com
1 вв, MISCH, Zeppa, Vladik.S, A-Kalinichev, Snovuda, Apple777Ipod, Maddpo, Экстремист, Ceylon, Dr.No, Котэ
0 Кенгуру, SuperMario

Угаданые результаты - все туры:
==========================================================

15 Adelante
13 vasa
12 Gildar
11 lancelot, korsar274, nikitarfs, и KasparovChess.com
10 IvTK, boris, anonymous, ProstoTak
9 Snovuda, вв, Kesandr, SlavoF, DenKa, Vladik.S
8 аван, Apple777Ipod, dan77790, Zeppa, Dr.No
7 Котэ, Serzh, Кенгуру, Crest, Valchess, Sokol
6 SuperMario
5 A-Kalinichev, phisey, Spy
4 Maddpo, MISCH, shanti
3 Экстремист
2 fish, chesser91, juce, Ceylon
1 Batman, Solo24, Marshall, Vados
0 Prinz 7

Если кто-то видите ошибку, то пожалуйста напишите.

спасибо,
— c.

Ну вот и ещё один пример - Моисеенко-Навара на кубке мира.
Что интересно, ни одной партии где сильнейшая побеждала не припомню. А ничьих становится всё больше - Аронян - Иванчук, Свидлер - Гельфанд, Морозевич - Яковенко...

Это ещё раз подтверждает, что хотя теоретически эндшпиль выигран, на практике слабейшая сторона имеет неплохие шансы на соскок.

Почитайте пост Crest'а.

Да, теперь становится понятным, что Навара не ошибся в подсчёте ходов, а сделал ничью намеренно.
Но как бы то ни было, статистика пока растёт в мою пользу.

Посмотрите в базе, сколько подобных окончаний было выиграно. Статистика не в вашу пользу.

Дело в том, что у вв главный принцип - он помнит то, что хочет
Так что в его плоскости такие эндшпили не выигрываются

. Верное подмечено.

Если так, то это хорошо.
Хорошо, что кто-то реализует то, что должно реализовываться.
Но происходит далеко не всегда и игроцкие шансы там безусловно есть.

Игроцкие шансы есть везде.

вв помнит то что знает.
Узнаёт что-то новое - будет это помнить.

"В моей плоскости" такие эндшпили имеет смысл катать до самого конца, потому что мы знаем немало примеров, когда упорство было вознаграждено.
А Нисияпну то ли не заметил этот вариант, то ли счёл, что Карякин там не ошибётся...

Да ладно!

Когда я выполнял второй разряд (было же время), со мной в схожей позиции пошли Rg6. Этой половинки хватило для нормы.

Придется тогда признать, что познания ваши весьма невелики...

Я бы сказал, что по сравнению с вашими они просто огромны.

А его невозможно нормально изучить... Нету понятной и вразумительной стратегии игры. По крайней мере, я нигде такой не встречал, не читал. Может, кто подскажет, где наилучшее исследование кто провел? Как оттеснять, какие принципы игры?

Я проанализировал игры некоторых гроссмейстеров, которые ВЫИГРАЛИ этот эндшпиль. Отчетливо видно по базам, что ошибались ОБА. Если бы соперник, играющий королем и ладьей не ошибался, то гроссмейстер играющий королем и ферзем, НЕ ВЫИГРАЛ бы. Типичный случай - идет игра, до выигрыша становится становится ближе на 10 ходов, потом пару ошибок - и откатились назад на 10 ходов. Т.е. видно по базам, что 10 ходов было потрачено впустую. И так несколько раз. Выигрывают благодаря тому, что слабейшая сторона тоже делает ошибки.

А Морозевич со Свидлером умудрились не выиграть из позиции, даже когда до мата оставалось всего 13 ходов. С оттесненным в угол королем. Ошибка у Морозевича на уровне 3-разрядника -



111. Kf3?? Rf2! и вечный шах или пат.

Свидлер - еще хуже играл.



КАК гроссмейстер неспособен здесь увидеть элементарный двойной удар - 85.. Qc5
с немедленным выигрышем ладьи??? Нет, Свидлер здесь пошел 85...Qg7 после чего еще 45 ходов сражался с ладьей и так и не выиграл. Удивительно также, что предыдущий ход Гельфанда был 85.Kg4-h5 ??

Значит и Гельфанд не видел этого двойного удара! При всем уважении к обоим гроссмейстерам, это выше моего понимания!! КАК?? Сразу два гроссмейстера могли не заметить элементарный двойной удар, с выигрышем ладьи? Такой который дети дошкольного возраста заметят?

Что-то недопонял...

Есть категория ошибок, которые недопустимы для гроссмейстера Кстати, может, кто не поверит, но я научился выигрывать этот эндшпиль (ферзь против ладьи (без пешек)) против компьютера, играющего идеально (по базам), тратя в среднем минуту на ход, и еще быстрее - против Фрица 10, играющего сильно, в силу гроссмейстера, но не идеально (без баз). Много раз ставил рандомную, незнакомую позицию и играл, ради интереса. А всего позиций в этом эндшпиле миллионы, их невозможно запомнить.

Но я не понимаю, как это мне удается выигрывать... Просто какое то чутье вырабатывается, интуиция, и не более того. Хотелось бы найти какие то общие принципы, стратегию оттеснения, и т.п. которую можно было бы изучить, написать в книге, чтобы всегда гарантированно выигрывать.

"Дьявольский" эндшпиль, не поддающийся анализу?