1. Esports World Cup 2025 13:00 | Шахматные звезды 5.0 | Дубов - Ниманн
    Тур чемпионов. Финал top!! | ЧМ рапид + блиц 25 top!!
    Последний довод короля Книга - NEW!
    Очень СКОРО переезжаем. Оставайтесь с нами!

Реформы в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем аван, 1 июл 2011.

  1. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.332
    Симпатии:
    21.236
    Репутация:
    639
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Правильно. Форум предназначен для обсуждений.
    Для обсуждений по взаимному желанию.

    Но Ваша личная трактовка "вы все - дураки, один я - умный" не вызывает ни малейшего желания что-то с Вами обсуждать. Неужели это непонятно?
    А вот с другими, более вежливыми и взвешенными людьми мы обсуждаем всё на свете без малейших проблем.
  2. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я считаю, что взвешенные и уравновешенные вежливые люди редко бывают гениями, вообщем, никогда. У гениев свои заморочки. Меня безосновательно называют троллем, когда нет аргументов, то сказать можно все, что угодно. Были бы стоящие аргументы, меня можно было бы легко разоблачить.

    Кстати, если бы второклассник пришел и стал доказывать теорему Ферма, то про него объявили бы на ТВ, потому что само условие теоремы далеко за пределами второго класса, как и само понятие доказательства. Что что-то можно доказывать. То есть ребенок уже гений, во втором классе умеет формулировать теоремы, доказательства, вау!!!
  3. TopicStarter Overlay

    аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Исходя из этого, Таль - самый дружлюбный из всех чемпионов - конечно, не был гением
  4. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Но он не был взвешенным.
  5. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    У Бирюкова появился конкурент. Вы, порой мыслете очень логично, но обсуждать вашу личность здесь-офф-топ. Создавайте свою тему на кухне. Появится ещё с десяток гениев, и можно будет организовать конференцию для хорошего настроения.
  6. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.616
    Симпатии:
    811
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    Reader: "С чем несогласны? Какой у вас рейтинг? "

    Если бы Вы привели какие-то варианты, то я мог бы согласиться, или нет, и не стал бы спрашивать, какой у Вас рейтинг.
    А Ваши фантазии о ладейном эндшпиле с отдаленной проходной - это общее место, и они не имеют никакого отношения к тому, что Карлсен и Аронян думали об этой конкретной позиции.
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.332
    Симпатии:
    21.236
    Репутация:
    639
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, сходство с Гуру очевидно.
    Всё тот же болезненный апломб, всё та же мания величия - без малейшего на то основания.

    Впрочем, Бирюкову Reader пока не конкурент. Он анонимен, он не доказал своего умения играть в шахматы, и у него нет теории. Только мания величия...
  8. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У оппонентов нету аргументов, перешли на обсуждение моей личности.
  9. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.494
    Симпатии:
    3.127
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я про это продвижение быстрых шахмат регулярно читаю с середины восьмидесятых. Как минимум, четверть века. До сих пор не продвинулись ни до официального чемпионата мира, ни до своего рейтинг-листа.
  10. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Общеизвестно, что, чтобы выиграть, зачастую приходиться допускать контригру соперника. В ладейниках такого типа это может привести к очень острой игре. Шахматисты избегают этого, предпочитают позиции, где борьба идет на два результата, а так выиграть сложно.
  11. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.616
    Симпатии:
    811
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    Т.е. Вы настойчиво намекаете, что у Карлсена были шансы на победу? Можно тогда вариант, где и когда?
  12. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я не имею прямо в виду эту партию, эта партия как пример идеи. Много таких партий посмотрел. Вероятно, в данной партии, если бы Карслсену нужно было выигрывать, он сыграл бы где-то по острее, по активнее, так могли б придти к острому эндшпилю ладья против пешек.
  13. TopicStarter Overlay

    аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Где конкретно?
  14. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.581
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Ну скажем так, троллем считают не совсем безосновательно. Просто тролль это не мифическое существо, а человек, создающий поток информации, в котором и умные мысли и ерунда перемешиваются с такой скоростью, что умная часть просто теряется. Классический пример - если смешать бочку дерьма и бочку меда, то получатся две бочки дерьма, но никак не меда. Кстати, я не понимаю, причем тут теорема Ферма в теме о шахматных реформах? И хотя это действительно форум для обсуждения различных вопросов, раздел все-таки не математический.
  15. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Возможно, он мог сразу королем не поближе к пешкам пойти, а сразу бросить их, без страха. Я таких примеров из онлайнов могу привести море, когда шахматисты отказывались от острых неясных интересных продолжений в пользу четкой ничьи. Вы онлайны Шипова читаете? Вы ему верите?
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.332
    Симпатии:
    21.236
    Репутация:
    639
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не нужно никаких примеров.
    Говоря о конкретном эндшпиле, приведите и конкретные усиления. Если слабо, если ляпнули невпопад, а теперь не знаете, как выкрутиться - итак и признайтесь.
    А ссылки на иные окончания тут ни при чем.
  17. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А надо читать тему, меня сравнили с второклассником, который доказал теорему Ферма.
    Где у меня ерунда, хоть строчка ерунды? Найдите строчку ерунды во всех моих постах. Не проще ли вместо разговоров о троллях просто привести какие-то аргументы? Их нет.
  18. TopicStarter Overlay

    аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Они сплошь состоят из ерунды, даже примеров приводить не надо.
    А где мог Карлсен сильнее сыграть вы так и не сказали. Ваши безапеляционные заявления без конкретики выглядят глупо.
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.332
    Симпатии:
    21.236
    Репутация:
    639
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Уж не Вы ли будете определять и судить, ерунда ли это? Сами Вы никогда не признаете, что несете ерунду, хотя и несёте её на самом деле по причине полного невежества ежечасно.
    Но об этом могут судить лишь другие.
    Вам не дано.
    И Вам это доказывать никому не нужно.
  20. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот что я имел в виду, анализ с чессбазе

    "White needs to bring his king to the queenside. Black's rook is well placed and thanks to White's weakened pawn chain he can create some counter play on the king side which may enable his king to become active. " В данной партии не получилось. Но если бы нужно выигрывать такого сорта позу, то приходиться допускать контр игру с отъемом пешек, опасную. Что не так?
  21. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А кто будет её определять? Я спросил человека, который назвал меня троллем, какие у него есть аргументы против идеи с отменой ничьих, он их не предъявил. Вы тоже их не предъявляете. Я тоже самое могу сказать, вы несете ерунду. Что за пустой разговор? Кстати, в науке правота не определяется голосованием.
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.332
    Симпатии:
    21.236
    Репутация:
    639
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В Ваших текстах - не Вы.
  23. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы приведете аргумент против идеи с отменой ничьих или нет?
  24. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.581
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Ничьих в партиях или в матчах? Если в партиях - то ничьи не проблема. Если в матчах - то проблема, поскольку начинается стадия тай-брейка, а некоторые гроссы (Крамник, к примеру) сведя вничью классическую часть и проиграв на тай-брейке начинают жаловаться, что, дескать, судьбу классического матча решили неклассическим способом. В принципе, в этой теме я уже предлагал вариант, при котором матчи казанского образца можно было бы провести вообще без тай-брейков по одной классике. Что касается отмены ничьих в обычных партиях, то это по большому счету утопия, поскольку увеличение результативности не всегда равно увеличению зрелищности.
  25. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.494
    Симпатии:
    3.127
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Про шахматную квалификацию вы уже говорили - поспорьте теперь с Crest'ом по поводу, кто лучше знает науку :)
    "Запасаюсь попкорном" ©
  26. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я так не считаю, если это не проблема, то кто и зачем придумал софийские правила и трех очковую систему?
  27. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я считаю, что у Креста нет аргументов. Как и у всех остальных. Тем более, я много онлайнов прочитал, а он, видимо, нет.
  28. TopicStarter Overlay

    аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Зато он много онлайнов написал!
  29. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.332
    Симпатии:
    21.236
    Репутация:
    639
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вы так ничего и не поняли из написанного выше...
    С такой постановкой себя любимого Вам не светит никакое обсуждение и никакие аргументы оппонентов.
    Вы же гений по определению (хоть и полный невежда, судя по постам). Вы же единственный умный в мире дураков (хоть пока и не предложили ничего умного и оригинального). Соответственно, с Вами никто говорить всерьез и не захочет. Нет никакого смысла...

    Поэтому мы, с Вашего позволения, будем говорить меж собой. А Вы оставайтесь в недосягаемой вышине. Ваши посты, Ваши "новые" идеи не нуждаются в обсуждении. Мы ими будем молча восхищаться - и игнорировать. И посты Ваши нет никакой нужды читать - просто пропускаем.

    Каждому - своё.
  30. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.616
    Симпатии:
    811
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    Вот это классный аргумент! :lol:

    Мы признаем Вас, Reader, чемпионом по чтению единогласно.
    И дискутировать больше не будем.
  31. TopicStarter Overlay

    аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Именно! Давайте просто пропускать посты Readera!
  32. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.581
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Софийские правила - лекарство не против ничьих, а против коротких ничьих. Это два совершенно разных понятия. Что касается трехочковой системы, то сравните кол-во турниров по трехочковой и по стандартной системе обсчета и вы сами увидите, что трехочковая система ничего в шахматах не изменила. Можно было и пять давать, это все новый фантик при той же конфете.
  33. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Каждый непредвзятый читатель может сам определить, на чьей стороне правда. На стороне тех, что доказывает свою позицию, кто отвечает на аргументы, или на стороне тех, тех называет оппонента невеждой, троллем и хвастуном, при этом не говоря ничего по существу дела.

    "Что касается трехочковой системы, то сравните кол-во турниров по трехочковой и по стандартной системе обсчета и вы сами увидите, что трехочковая система ничего в шахматах не изменила."

    Да, сравним. По трехочковой проводится Биль, Лондон чесс классик, Бильбао. Солидная часть от всех элитных турниров. Можно понять, что сам разговор и достаточно широкое внедрение совсем ненатуральной для шахмат трех очковой системы показывает, на сколько организаторы недовольны ничьими.

    По поводу вашей системы розыгрыша отбора из четырех параллельных матчей, она по многим причинам неудачная. Например, потому что результат в ней зависит не от тебя, и дает невероятный повод для злоупотреблений, учитывая кандидатов от организаторов, фиде и т.п. Такого рода соревнования практикуются в видах спорта, где все учатсники поставлены в равные условия и соревнуются не между собой, а, например, бегут, стреляют, поднимают тяжести. Там можно объективно сравнить, у кого лучший результат.
  34. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.581
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Ну, если несколько турниров из сотен проводящихся считать "солидной частью"... Не забывайте, что тема "реформы в шахматах", а не "реформы в элитных шахматах". Я ни за что не поверю, что, к примеру, Иванчука в Сан-Паулу мотивирует система в три очка и ничто другое. Скорее всего, участники вообще не парятся тем, сколько дают очков за победу и никаким стимулом для игроков они не являются. Кстати говоря, интересно, для рейтингового обсчета в ФИДЕ расчет также ведется исходя из 3 очков за победу? Не исключаю, что 3 очка - это для публики, а в ФИДЕ идет обсчет по стандартной схеме. Но точно не знаю, поэтому не буду спорить.

    Вы вероятно что-то не то прочли или не так поняли. Суть моего предложения была не в количестве матчей, не в кандидатах от ФИДЕ, а в том, что претендента на корону можно определить в классике без тай-брейка, одними лишь классическими шахматами. И в случае тотальных ничьих (раз все достойны) право определения претендента из числа участников матчей претендентов передается чемпиону мира. Вот и все. Такая привилегия вполне в духе традиций, но может быть задействована только в том случае, если гроссы в классике не смогли сами выявить победителя. Где тут место для злоупотреблений?
  35. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Опишите тогда вашу систему ещё раз четко, плиз.
    Есть 8 кандидатов, есть 12 туров, как мы определяем претендента? Допустим условия такие.

Поделиться этой страницей