Как избавиться от зевков?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем KM2200, 22 авг 2011.

  1. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Ну что ж вы так раскритиковали молодого человека за отсутствие плана? Уж какой-никакой, но план у белых имелся: надвигать пешки на ферзевом фланге. Вполне себе нормальный план. Другое дело, что тактически он допустил просмотр. Бывает.
     
  2. schachfan
    Оффлайн

    schachfan Новичок

    Репутация:
    0
    Сам Капабланка пострадал в одной из партий матча на первенство мира с Алехиным, в партии, где Алехин сыграл Bf6-b2, даже гениальный кубинец не сделал тогда своевременно форточку ...
     
  3. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Да нет, я не критикую. Просто рассеиваю заблуждения молодого человека о том, что просто зевок. А что касается плана - во-первых, не факт, что он был, а, во-вторых, наличие плана должно подразумевать еще и такой фактор, как его адекватная оценка. Здесь же навскидку безо всяких расчетов видно, что план надвижения пешек с целью... даже не знаю... ну, скажем, создать проходную... или завоевать пространство, не просто авантюрен, а очень плох
     
  4. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Чего он там плох? Нормальный план. Не будь зевка со стороны белых, черным бы пришлось конкретно морщить репу, чтобы не проиграть. Вместе со своим слоном на f6.
     
  5. nikitarfs
    Оффлайн

    nikitarfs Учаcтник

    Репутация:
    0
    По-моему здесь черным не о чем волноваться. Слон против коня при пешках на разных флангах, они в порядке.
     
  6. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Чёрным-то?? Да черным тут вообще ничего морщить не надо - ничья в кармане, а можно и на победу покатать. На комп не ставил, но оценка, полагаю, близка к -0.3
    А плох план тем, что ослабляется целый комплекс достаточно важных полей
    Начиная с того, что "свистит" большая диагональ, и заканчивая, в перспективе, возможной слабость поля f2
     
  7. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Вы знаете, мне приходилось проигрывать с подобным слоном, и выигрывать с подобным конем. Всяко бывало. Даже где-то партии есть, если поискать, не знаю. Парень просто тупо зевнул. Это случается.
     
  8. Rosso
    Оффлайн

    Rosso Учаcтник

    Репутация:
    0
    Думаю форточку невыгодно делать, Фд2 неплохо смотрится.
     
  9. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    А это уже проблема Вашего уровня и уровня Вашего соперника. Лично я слабо представляю, как можно проиграть черными эту позицию.
    С Вашей точки зрения - тупо зевнул. А с моей - сделал бесплановый, бесполезный, практически наихудший ход, и дело тут не в зевке

    ПС Интереса ради, поставил-таки на 12 Фриц (уж что под руку подвернулось). Показывает практически сразу -0.22 и со временем особо не меняется, так что разговоры по поводу того, что у белых лучше, считаю исчерпанными
     
  10. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Думается, форточку всё-таки рано или поздно какую-то делать все же придется
    Если, конечно, черные не разменяют ферзей, чего делать не стоит
     
  11. Rosso
    Оффлайн

    Rosso Учаcтник

    Репутация:
    0
    Смотря кто какие цели преследует. Если есть желание играть худшую позу на победу, то форточка нужна)
     
  12. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Вы ничего не перепутали? Речь-то шла о белых фигурах.
     
  13. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Не понял? Насколько я услышал, речь шла и о белых, и о черных фигурах - слон, он вроде как черный, а конь белый

     
  14. Таис
    Оффлайн

    Таис Учаcтник

    Репутация:
    -2
    Прежде всего необходимо разобраться с причиной зевков в Вашем индивидуальном случае. Зевки - это лишь верхушка айсберга, симптом болезни, а вот причины могут быть разными. Без личного общения и просмотра десятков Ваших партий установить "диагноз" почти невозможно.

    Очень часто шахматисты допускают немыслимые для своего уровня зевки - и не в силу плохого тактического зрения или слабого счета вариантов. Причина в другом - недостаток профилактического мышления. Этот недостаток обедняет видение доски, зачастую угрозы соперника остаются в "слепой зоне".

    Карпов однажды сказал, что постоянно смотрит на доску глазами соперника. Вот этому и надо учиться. Посмотрите его комментарии к собственным партям. Порекомендую также книги Дворецкого - в его работах есть много учебного материала, посвященного профилактике. Анализирует партии Петросяна, Карпова, Андерссона. Буквально десяток серьезных занятий - и Вы будете зевать меньше.
     
  15. Rosso
    Оффлайн

    Rosso Учаcтник

    Репутация:
    0
    Мне кажется основные причины зевков потеря концентрации и цейтнот. Тут профилактика не поможет.
     
  16. Ilya Agafonov1991
    Оффлайн

    Ilya Agafonov1991 Илья

    Репутация:
    0
    Заинтересовал пост Таиса. А как можно смотреть на партию глазами соперника? Ведь всегда смотришь как может сыграть противник, разве можно ещё как-то по особенному учитывать возможности оппонента?
     
  17. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Раньше, когда был маленький, да и порой сейчас, во время партии элементарно встаю и, стоя со стороны соперника, анализирую позицию. Порой очень много нового "видится". Так что способ примитивный, но действенный:)
     
  18. Ilya Agafonov1991
    Оффлайн

    Ilya Agafonov1991 Илья

    Репутация:
    0
    А если играешь в блиц в интернете?:D
     
  19. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    А тренироваться надо) чтобы не только со стороны соперника его игру видеть)
     
  20. Ilya Agafonov1991
    Оффлайн

    Ilya Agafonov1991 Илья

    Репутация:
    0
    Меня интересует: как можно видеть неочевидные ресурсы со стороны соперника. В реале есть хороший способ подойти к доске со стороны соперника, а как можно это сделать в интернете. Вслепую позицию представлять не умею. (Только если немного фигур на доске).:)
     
  21. Ilya Agafonov1991
    Оффлайн

    Ilya Agafonov1991 Илья

    Репутация:
    0
    Есть какой-нибудь хороший способ, доступный для обычного любителя?:D
     
  22. Ilya Agafonov1991
    Оффлайн

    Ilya Agafonov1991 Илья

    Репутация:
    0
    А вообще, как можно развить умение предугадывать игру соперника в целом? (Не только в блиц) Особенно интересно мнение нашего уважаемого гроссмейстера.
     
  23. shanti
    Оффлайн

    shanti Алексей

    Репутация:
    0
    Нужно научиться играть сильнее, видимо :)
     
  24. Таис
    Оффлайн

    Таис Учаcтник

    Репутация:
    -2
    Причины, как уже говорилось, могут быть очень разными. Одна из основных - отсутствие прифилактического мышления, навыка смотреть на позицию глазами соперника.
     
  25. Rosso
    Оффлайн

    Rosso Учаcтник

    Репутация:
    0
    Не представляю себе профилактическое мышление в цейтноте.
     
  26. IvTK
    Оффлайн

    IvTK Учаcтник

    Репутация:
    0
    Тоже так делаю 1-2 раза за партию :) Стою недолго, чтобы человека не нервировать. В том числе помогает сбалансировать в голове оценку позиции. Смотришь на позицию глазами соперника - "ой, жбан!" - и идешь довольный воздухом дышать (или шоколадку грызть).
     
  27. player01
    Оффлайн

    player01 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Мне кажется, тут дело в психологии. Скажите, а когда задачи решаете на диаграммах, тоже их переворачиваете? Или расставляете на доске и поворачиваете? Вот то-то.
    Когда говорят о профилактическом мышлении (по постам некоторых людей заметно, что они не представляют, что это за зверь) это и означает смотреть за противника. И не нужно для этого вставать на другую сторону - это дети делают.
     
  28. IvTK
    Оффлайн

    IvTK Учаcтник

    Репутация:
    0
    Нужно использовать все возможности, приемлемые для конкретного индивида, хорошо это или плохо :)
    P.S.: в конце концов, взгляд на позицию под углом 180 градусов - это новый визуальный образ, новый раздражитель, который может помочь мозгу "встрепенуться", мыслить вне намеченных планов (шаблонов). Да и своего рода развлечение - смотришь на свою партию с позиции зрителя.
     
  29. player01
    Оффлайн

    player01 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Т.е. признаете, что это психологический фактор.
     
  30. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    А вот это-то и очень плохо. У меня знакомый один тоже говорил, что не может в уме позицию представить. Я ему сказал: тренируйся, со временем все у тебя получится. С тех пор уже два раза чемпионом Ленинска-Кузнецкого стал. Вот так-то...
     
  31. IvTK
    Оффлайн

    IvTK Учаcтник

    Репутация:
    0
    Подстройка под свои же особенности восприятия и мышления.
     
  32. Ilya Agafonov1991
    Оффлайн

    Ilya Agafonov1991 Илья

    Репутация:
    0
    То есть для этого нужно улучшать общий уровень игры в шахматы? А нельзя ещё дополнительно тренировать профилактическое мышление, умение предугадывать игру соперника? Специально, помимо общей подготовки? Я в шахматы играю чисто для себя, но интересуюсь возможностями совершенствования своей игры, улучшения общего понимания шахмат.
     
  33. nikitarfs
    Оффлайн

    nikitarfs Учаcтник

    Репутация:
    0
    Нужно искать сильнейшие ходы за соперника, а предугадывать его игру нет смысла, он же не безгрешен.:)
     
  34. Ilya Agafonov1991
    Оффлайн

    Ilya Agafonov1991 Илья

    Репутация:
    0
    А в чём тогда отличие шахматистов, обладающих профилактическим мышлением от тех, кто им не обладает в должной степени? Только в общей квалификации или есть какие-либо другие различия?
     
  35. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Вот как раз наоборот. И не говорите, что я неправ. Помню, как-то Карпов проговорился, что ему удалось заглянуть в будущее. По-барабану, чего там соперник думает, тут главное в будущее заглянуть, и будет тогда щастье. А как заглядывать в будущее, если не можешь на пару ходов вперед посмотреть? Ответ один: тренировать надо видение доски вслепую. Хоть плачь, а придется.