Как избавиться от зевков?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем KM2200, 22 авг 2011.

  1. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.478
    Симпатии:
    8.521
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    51
    Оффлайн
    Ну что ж вы так раскритиковали молодого человека за отсутствие плана? Уж какой-никакой, но план у белых имелся: надвигать пешки на ферзевом фланге. Вполне себе нормальный план. Другое дело, что тактически он допустил просмотр. Бывает.
  2. schachfan Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.05.2009
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сам Капабланка пострадал в одной из партий матча на первенство мира с Алехиным, в партии, где Алехин сыграл Bf6-b2, даже гениальный кубинец не сделал тогда своевременно форточку ...
  3. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Да нет, я не критикую. Просто рассеиваю заблуждения молодого человека о том, что просто зевок. А что касается плана - во-первых, не факт, что он был, а, во-вторых, наличие плана должно подразумевать еще и такой фактор, как его адекватная оценка. Здесь же навскидку безо всяких расчетов видно, что план надвижения пешек с целью... даже не знаю... ну, скажем, создать проходную... или завоевать пространство, не просто авантюрен, а очень плох
  4. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.478
    Симпатии:
    8.521
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    51
    Оффлайн
    Чего он там плох? Нормальный план. Не будь зевка со стороны белых, черным бы пришлось конкретно морщить репу, чтобы не проиграть. Вместе со своим слоном на f6.
  5. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    По-моему здесь черным не о чем волноваться. Слон против коня при пешках на разных флангах, они в порядке.
  6. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Чёрным-то?? Да черным тут вообще ничего морщить не надо - ничья в кармане, а можно и на победу покатать. На комп не ставил, но оценка, полагаю, близка к -0.3
    А плох план тем, что ослабляется целый комплекс достаточно важных полей
    Начиная с того, что "свистит" большая диагональ, и заканчивая, в перспективе, возможной слабость поля f2
  7. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.478
    Симпатии:
    8.521
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    51
    Оффлайн
    Вы знаете, мне приходилось проигрывать с подобным слоном, и выигрывать с подобным конем. Всяко бывало. Даже где-то партии есть, если поискать, не знаю. Парень просто тупо зевнул. Это случается.
  8. Rosso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.10.2008
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Думаю форточку невыгодно делать, Фд2 неплохо смотрится.
  9. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    А это уже проблема Вашего уровня и уровня Вашего соперника. Лично я слабо представляю, как можно проиграть черными эту позицию.
    С Вашей точки зрения - тупо зевнул. А с моей - сделал бесплановый, бесполезный, практически наихудший ход, и дело тут не в зевке

    ПС Интереса ради, поставил-таки на 12 Фриц (уж что под руку подвернулось). Показывает практически сразу -0.22 и со временем особо не меняется, так что разговоры по поводу того, что у белых лучше, считаю исчерпанными
  10. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Думается, форточку всё-таки рано или поздно какую-то делать все же придется
    Если, конечно, черные не разменяют ферзей, чего делать не стоит
  11. Rosso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.10.2008
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Смотря кто какие цели преследует. Если есть желание играть худшую позу на победу, то форточка нужна)
  12. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.478
    Симпатии:
    8.521
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    51
    Оффлайн
    Вы ничего не перепутали? Речь-то шла о белых фигурах.
  13. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Не понял? Насколько я услышал, речь шла и о белых, и о черных фигурах - слон, он вроде как черный, а конь белый

  14. Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    31
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Прежде всего необходимо разобраться с причиной зевков в Вашем индивидуальном случае. Зевки - это лишь верхушка айсберга, симптом болезни, а вот причины могут быть разными. Без личного общения и просмотра десятков Ваших партий установить "диагноз" почти невозможно.

    Очень часто шахматисты допускают немыслимые для своего уровня зевки - и не в силу плохого тактического зрения или слабого счета вариантов. Причина в другом - недостаток профилактического мышления. Этот недостаток обедняет видение доски, зачастую угрозы соперника остаются в "слепой зоне".

    Карпов однажды сказал, что постоянно смотрит на доску глазами соперника. Вот этому и надо учиться. Посмотрите его комментарии к собственным партям. Порекомендую также книги Дворецкого - в его работах есть много учебного материала, посвященного профилактике. Анализирует партии Петросяна, Карпова, Андерссона. Буквально десяток серьезных занятий - и Вы будете зевать меньше.
  15. Rosso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.10.2008
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне кажется основные причины зевков потеря концентрации и цейтнот. Тут профилактика не поможет.
  16. Ilya Agafonov1991 Илья

    • Новичок
    Рег.:
    28.12.2011
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Чита
    Оффлайн
    Заинтересовал пост Таиса. А как можно смотреть на партию глазами соперника? Ведь всегда смотришь как может сыграть противник, разве можно ещё как-то по особенному учитывать возможности оппонента?
  17. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Раньше, когда был маленький, да и порой сейчас, во время партии элементарно встаю и, стоя со стороны соперника, анализирую позицию. Порой очень много нового "видится". Так что способ примитивный, но действенный:)
  18. Ilya Agafonov1991 Илья

    • Новичок
    Рег.:
    28.12.2011
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Чита
    Оффлайн
    А если играешь в блиц в интернете?:D
  19. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    А тренироваться надо) чтобы не только со стороны соперника его игру видеть)
  20. Ilya Agafonov1991 Илья

    • Новичок
    Рег.:
    28.12.2011
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Чита
    Оффлайн
    Меня интересует: как можно видеть неочевидные ресурсы со стороны соперника. В реале есть хороший способ подойти к доске со стороны соперника, а как можно это сделать в интернете. Вслепую позицию представлять не умею. (Только если немного фигур на доске).:)
  21. Ilya Agafonov1991 Илья

    • Новичок
    Рег.:
    28.12.2011
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Чита
    Оффлайн
    Есть какой-нибудь хороший способ, доступный для обычного любителя?:D
  22. Ilya Agafonov1991 Илья

    • Новичок
    Рег.:
    28.12.2011
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Чита
    Оффлайн
    А вообще, как можно развить умение предугадывать игру соперника в целом? (Не только в блиц) Особенно интересно мнение нашего уважаемого гроссмейстера.
  23. shanti Алексей

    • Участник
    Рег.:
    03.02.2009
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Нужно научиться играть сильнее, видимо :)
  24. Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    31
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Причины, как уже говорилось, могут быть очень разными. Одна из основных - отсутствие прифилактического мышления, навыка смотреть на позицию глазами соперника.
  25. Rosso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.10.2008
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не представляю себе профилактическое мышление в цейтноте.
  26. IvTK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2010
    Сообщения:
    411
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тоже так делаю 1-2 раза за партию :) Стою недолго, чтобы человека не нервировать. В том числе помогает сбалансировать в голове оценку позиции. Смотришь на позицию глазами соперника - "ой, жбан!" - и идешь довольный воздухом дышать (или шоколадку грызть).
  27. player01 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.01.2011
    Сообщения:
    147
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне кажется, тут дело в психологии. Скажите, а когда задачи решаете на диаграммах, тоже их переворачиваете? Или расставляете на доске и поворачиваете? Вот то-то.
    Когда говорят о профилактическом мышлении (по постам некоторых людей заметно, что они не представляют, что это за зверь) это и означает смотреть за противника. И не нужно для этого вставать на другую сторону - это дети делают.
  28. IvTK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2010
    Сообщения:
    411
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нужно использовать все возможности, приемлемые для конкретного индивида, хорошо это или плохо :)
    P.S.: в конце концов, взгляд на позицию под углом 180 градусов - это новый визуальный образ, новый раздражитель, который может помочь мозгу "встрепенуться", мыслить вне намеченных планов (шаблонов). Да и своего рода развлечение - смотришь на свою партию с позиции зрителя.
  29. player01 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.01.2011
    Сообщения:
    147
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Т.е. признаете, что это психологический фактор.
  30. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.478
    Симпатии:
    8.521
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    51
    Оффлайн
    А вот это-то и очень плохо. У меня знакомый один тоже говорил, что не может в уме позицию представить. Я ему сказал: тренируйся, со временем все у тебя получится. С тех пор уже два раза чемпионом Ленинска-Кузнецкого стал. Вот так-то...
  31. IvTK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2010
    Сообщения:
    411
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Подстройка под свои же особенности восприятия и мышления.
  32. Ilya Agafonov1991 Илья

    • Новичок
    Рег.:
    28.12.2011
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Чита
    Оффлайн
    То есть для этого нужно улучшать общий уровень игры в шахматы? А нельзя ещё дополнительно тренировать профилактическое мышление, умение предугадывать игру соперника? Специально, помимо общей подготовки? Я в шахматы играю чисто для себя, но интересуюсь возможностями совершенствования своей игры, улучшения общего понимания шахмат.
  33. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Нужно искать сильнейшие ходы за соперника, а предугадывать его игру нет смысла, он же не безгрешен.:)
  34. Ilya Agafonov1991 Илья

    • Новичок
    Рег.:
    28.12.2011
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Чита
    Оффлайн
    А в чём тогда отличие шахматистов, обладающих профилактическим мышлением от тех, кто им не обладает в должной степени? Только в общей квалификации или есть какие-либо другие различия?
  35. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.478
    Симпатии:
    8.521
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    51
    Оффлайн
    Вот как раз наоборот. И не говорите, что я неправ. Помню, как-то Карпов проговорился, что ему удалось заглянуть в будущее. По-барабану, чего там соперник думает, тут главное в будущее заглянуть, и будет тогда щастье. А как заглядывать в будущее, если не можешь на пару ходов вперед посмотреть? Ответ один: тренировать надо видение доски вслепую. Хоть плачь, а придется.

Поделиться этой страницей