Командный чемпионат Европы 2011. 3-11 ноября

Читайте четче, +200 рейтинг относился к отдельным людям. Да интересная задача, если средний рейтинг на 50 больше, какая вероятность, что команда победит? Понятно, зависит от распределения по доскам. Можно подсчитать, на самом деле, у команд типа Германии Болгарии тоже есть шансы. Вообщем это все можно подсчитать, но +50 рейтинг совсе не гарантирует победу в матче и турнире.

 

"Остальные 10% на победу остальных прежде всего Венгрии, Франции, может Болгарии вследствие какое-то стечения обстоятельств, невероятную форму игроков и т.п. "

Нет, это принципиально, они и по рейтингу могут выиграть с некоторой вероятностью, даже играя в свою силу.

 

В чем нечеткость?) я так и прочитал,потому и написал что пример с отдельными людьми тут неуместен. Да, подсчитать можно и уверяю получаться совсем не те цифры, что были в исходном сообщении, ближе к тем что написал я. Только более плавное убывание будет от России до Армении, т.е. не равные шансы 4 команд, а что-то типа 30-23-22-16. Я в своей оценке исходил из того что армяне командой играют сильнее, а наши почему-то слабее. Естественно и у остальных команд есть шансы, вот 10% на них и останется.

 

Янчег с читером играет

 

Конечно могут, я что с этим спорю? Исходя из рейтингов есть определенная вероятность которую можно подсчитать.
Если считать что все сыграли в свою силу (по качеству игры), значит выигрыш слабой команды это стечение обстоятельств, удача. Вероятность этого мала, но иногда так будет случаться.

 

"В чем нечеткость?) я так и прочитал,потому и написал что пример с отдельными людьми тут неуместен. Да, подсчитать можно и уверяю получаться совсем не те цифры, что были в исходном сообщении, ближе к тем что написал я. Только более плавное убывание будет от России до Армении, т.е. не равные шансы 4 команд, а что-то типа 30-23-22-16. Я в своей оценке исходил из того что армяне командой играют сильнее, а наши почему-то слабее. Естественно и у остальных команд есть шансы, вот 10% на них и останется.
"

Итак, если +50 на всех досках, то какая вероятность победы команды на 4 досках? Сколько дает +50 учитывая цвет на одной доске? Вы говорите, что вероятность победы сильно больше 75%. По моим прикидкам она даже меньше.

 

Бауэр тоже читер?

 

А что точно доказано что он читер? Вроде же их дела параллельно с Феллером смотрели, или я что-то путаю?Вроде не доказана виновность ни того, ни другого. Кстати Феллер бы помог французам, но похоже у него очень большой конфликт с федерацией.

 

Я такого не говорил, я говорил про средний рейтинг. В данном случае будет меньше 75%(не исключаю даже что меньше 50% именно победы в матче), примерно оценить можно, мне этим заниматься лень, может знатоки теории вероятностей сразу в уме прикинут и скажут.

 

На сколько рейтинг россии выше рейтинга первой десятки примерно? На 75 где-то? Тут нужно не теорию вероятностей знать, а эло с учетом цвета и процента ничьих.

 

Чтобы посчитать вероятность победы в матче, исходя из соотношения рейтингов игроков, надо произвести некоторые подсчеты согласно элементарной ТВ, а исходные данные конечно Эло. Цвет вроде у всех поровну белых и черных, как вы его учитывать предлагаете? Что такое рейтинг России? у нас как выяснилось разные понимания. Что такое рейтинг первой 10ки? Средний,сумма рейтингов, еще что-то? Если по сравнению со средним первой 10ки, то да,примерно на 75

 

Тут важно, сколько белыми набирает игрок и сколько черными с данным рейтингом. Например при разнице 100 едениц белыми набирает 70% черными 50%. Рейтинг России - это средний командный рейтинг. Рейтинг первой десятки, ну на сколько рейтинг России больше рейтинга команд первой десятки. Мелкими факторами принебрегаем. И теперь надо знать % побед поражений и ничьих белыми и черными при разнице 75 и других.

 

Надя пришла в себя и начинает собирать урожай

 

Нужен на первую доску Крамник.

 

Сорри, спутал с Феллером))))))

 

Потратил немного своего времени, чтобы посчитать вероятности.
Исходные данные: разница между средним рейтингом команды А и Б.
Мат. модель: на всех досках одинаковый перевес по рейтингу. Цвет не учитываем.
Что получилось. При разнице в рейтинге 70 пунктов (ожидаемый результат 60%), вероятность на каждой доске в команде А
победы - 0,35
ничьи - 0,5
поражения - 0,15
Командный результат:
Победа - 0,5955
Ничья - 0,2365
Поражение - 0,1680
Т.е. при разнице среднего рейтинга 70 пунктов, вероятность победы в отдельно взятом матче 60%, т.е. не так и мало.
Вероятнее всего победа со счетом 2,5-1,5 (0,2853)

 

Вообще-то если цвет учитывать, то это может ещё слегка уменьшить вероятность победы. Но 60% это кошмарно мало, чтобы претендовать на победу в швейцарке. Где конкуренты, даже обыгранные, играют между собой и кого-то выдвигают. Ну и осталось сравнить по матчам, в каждом матче разницу в среднем рейтинге, и посмотреть, сколько набрали. Наверняка на данный ммоент где-то близко к своему командному рейтингу. То есть сыграли, как и должны.

 

Аронян - Гири



Это было бы в варианте 25... c4 26.b6 Qb7 27.Qb5 Nd7 28.Ne5 Nxb6 29.Rb1 a4 30.Qxb6 Qxb6 31.Rxb6 a3 32.Rb1

Ничья какая-то?

 

Проще сравнить рейтинг каждого шахматиста и его перфоманс.
http://www.chess-results.com/tnr57856.aspx?art=20&snr=1&lan=1&turdet=YES&flag=30
Понятно, что кто-то играет больше белыми, кто-то - черными, нужно смотреть в целом по команде.

 

Ну почему же. Есть 9 соперников. 2 команды будут слабыми, вероятность победы над ними близка к 100%.
Из оставшихся 7 матчей, пусть будет 1 (14%) поражение и 2 (28%) ничьи. И 4 победы. Всего 6 побед, 2 ничьи и 1 поражение. С таким балансом в данном турнире можно занять если не первое, то второе место точно.

 

У вас просто не правильные фактические данные. Со многими командами, такими как Армения, Азербайджан, Украина, разница в среднем рейтинге значительно меньше 70 пунктов, её, считай, нет. А на пути к победе все они встретятся. Я сейчас специально глянул и посчитал примерно.

 

"Проще сравнить рейтинг каждого шахматиста и его перфоманс.
http://www.chess-results.com/tnr57856.aspx?art=20&snr=1&lan=1&turdet=YES&flag=30
Понятно, что кто-то играет больше белыми, кто-то - черными, нужно смотреть в целом по команде. "

Нет, это не правильно, они все могут выигрывать дружно у слабых команд и проигрывать в пол-очка сильным. Индивидуальный перфоманс не важен. Надо сравнивать командный.

 

Если бы кто-то знал, как этот командный перфоманс считать...

 

Также, как обычный. Только немного другое распределение побед ничьих и поражений в зависимости от разницы в рейтинге. Тут важно для каждого соперника подсчитать хотя бы по упрощенной модели вероятность победы, поражения или ничьи в соотвествии с разницей в рейтинге, посмотреть сколько очков команда должна была набрать. Впринципе, это элементарно и быстро. Давайте сделаем, вы посчитаете или я?

 

Если вы посчитаете для каждого матча России ее разницу по среднему рейтингу с соперником (по играющей четверке) то оставшуюся часть я сделаю.

 

Сейчас посчитаю.

 

Я думаю, 4 кмса возьмут в трех партиях больше двух очков против перворазрядников.

 

Разница в среднем рейтинге по турам

150
86.25
97.5
74.25
21
23.25
98
60.5

 

Все-таки таких пограничных случаев в данном турнире у России нет. А чтобы оценить вероятность победы в матче, учитывая разницу по рейтингу на каждой доске, нужны громоздкие расчеты.
Можно конечно программу написать, но это на будущее.

 

"По среднему рейтингу командный перформанс оценивать не очень хорошо.

Рассмотрим такой пример: Каспаров (2800) и три перворазрядника (по 2000) против четырёх кмс-ов (2200).
И у тех, и у других средний рейтинг по 2200.

Как вы думаете, чьей победой будет заканчиваться большая часть матчей этих команд?"

Да, это правильно. Но в нашем случае более равномерное распределение разницы. Так что результаты упрощенной модели показательны. Также важно цвет учитывать, потому что белыми и черными разное количество очков набирается.

 

П

По турам у меня получились такие ожидаемые результаты (по принципу подсчета очков этого турнира, где победа 2 очка, ничья - 1, поражение - 0)
1,80
1,51
1,55
1,43
1,13
1,13
1,55
1,35

итого за 8 туров - 11,43. А сейчас у России 11 очков. Так что идут вполне в рамках теории вероятностей.

 

А у нас 11 очков, для 9 туров было бы где-то 13, чуть меньше, ибо соперник сильный, так что выступили ровно как предсказывала упрощенная модель, если победим завтра. А чтобы побеждать в турнире, нужно набирать больше очков.