Гипотетический матч Карлсен - Гудини. Оценим шансы человека

Справедливости ради, в большинстве некорректных гамбитов есть достаточно простой способ получить небольшой плюсик без дикого счета вариантов.

 

Понимаете, допустим я без пешки, вижу возможность разменять ферзей и соскочить в ладейник ничейный, это объективно сильнейшее, так и делаю. Но мне-то нужно выигрывать, надо замутить какую-то объективно некорректную атаку на короля в надежде на ошибку соперника, который слабее. Так что надо играть такой гамбит с программой с античеловеческими настройками, настройками на активную игру. Так что крест ничего не опроверг.

 

Crestу - Сергей, вы такое с листа брякнули?!

 

В этом направлении только Васик что-то копал, да и то не очень успешно, в одной из партий рыбка уклонилась от ничейного результата, отдала качество и проиграла. Так что проблема "античеловеческих настроек" достаточно сложная. Какую черту машина не должна переступать? Где активная игра неприятна для белкового шахматиста, а где ничего опасного нет? Фактически у нас нет ни одной такой партии с шахматистом экстракласса. Так что вопрос больше гипотетический...

 

Ну вот есть рыбка с античеловеческими настройками, надо с ней такое поиграть, может в гуддини покрутить настройки на активность, если есть, я этого не знаю. После этого можно сказать, что компьютеры пока не умеют играть специально остро. А так это рано говорить.

 

Интересная дискуссия по поводу "подлинновсти" партии между Crest и ProstoTak! Выскажу свое скромное мнение.
Хотя я и оптимист и отдал Карлсену 30-40%, но я имел в виду "засушливый" стиль игры. Если компьютер настроить даже на несколько некорректные гамбиты и человек, не дай бог, начнет их играть... Тогда, думаю, Карлсену не светит и 10 процентов очков...

Справедливости ради от себя скажу, что ProstoTak убедительнее смотрится. Так как о партии уважаемого Cresta мало информации. Какой контроль был?Какой "уровень" игры? Как я понял (может,ошибочно) - игра велась с контролем 15 минут на партию. Думаю, с таким контролем даже в дебюте 1.д4 е5?! даже Карлсену ничего не светит.

 

Дополню сам себя. В прошлом году, играя с комьютерной помощью на "шахматной планете",я иногда встречался с GM. Игра велась по минуте. С лишней фигурой (я отдавал слона на третьем или четвертом ходу) человек был бессилен уже...

Впрочем, если есть желающие гроссмейстеры сыграть партию по 15 минут против Гудини (в дебюте 1.д4 е5?!) на "планете"-я готов зарегистрировать новый ник))) Компьютер у меня старенький...512 МБ оперативной памяти всего лишь...

 

Карлсен всё-таки не пацан дворовый, чтобы его можно было левыми атаками победить, да и сейчас не 60-й год. И еще раз, движок не может играть закрытой книгой против Магнуса, т.к. у человека тогда шансов вообще 0. А с открытой Магнус все эти кривые варианты вызубрит.

 

Я не сомневаюсь в подлинности партии. Объективно лучшие ходы в позиции без пешки наверное пассивные. То есть компьютер не по игроцки думает, у меня проиграно поэтому надо подкручивать.

"Карлсен всё-таки не пацан дворовый, чтобы его можно было левыми атаками победить, да и сейчас не 60-й год. И еще раз, движок не может играть закрытой книгой против Магнуса, т.к. у человека тогда шансов вообще 0. А с открытой Магнус все эти кривые варианты вызубрит. "

Вы потеряли нить дискуссии. Человек играет как он есть. Голый.

"Дополню сам себя. В прошлом году, играя с комьютерной помощью на "шахматной планете",я иногда встречался с GM. Игра велась по минуте. С лишней фигурой (я отдавал слона на третьем или четвертом ходу) человек был бессилен уже..."

Вот я играю на плейчесс и мне какой-то игрок регулярно в партии по минуте отдает ферзя очень быстро, иногда слона, так нарочито нарочно. Но я его обычно обыгрываю. Думаю, что просто сильный игрок хочет остроту ощущений получить. Или программа очень слабая, может лаг у него.

 

В посте Crest'а нет упоминания, что Гуди играет закрытой книгой.

Хорошая закрытая книга это дополнительно 150-200 пунктов перевеса (а может и больше), она важнее силы игры самого движка (попробуйте стравить Гуди без книги со 2-й Рыбой с книгой -расскажете свои впечатления). Налимов это еще 40-50. Дальше делайте выводы сами.

 

Проанализировал партию своим слабеньким 4 летним компьютером.Программа-"Игорит"))) Так как не профи в этом деле, то сказать могу мало. Но черные 2- 3 раза избирали очень плохие продолжения. Особенно ход 25. ...Сб3?. Игорит аж взорвался тут-рекомендовал 25. ...ф5 с ничьей. Пока времени не было на исчерпывающий анализ. Да и компьютер маломощный у меня сейчас. Может, 25. ...ф5 вообще проигрывало...

 

Reader, это не я точно.если на меня подумали)))я на плейчесс редко захожу. Но на планете смог бы продемонстрировать такое же.Только не думаю,что Вы сможете обыграть Гудини или даже Рыбку. Не примите только за оскорбление мои слова. Я это говорю исходя из своего некоторого опыта...

 

Может режим анализа был включен? Потом 5-10 секунд это не быстрые, это блиц скорее. За 5 секунд комп может не придумать острые варианты. Если честно, то кое кто похож на кое-кого, статью про которого кое-где интенсивно обсуждали.

 

Это не было лестью. Скорее, удивление с моей стороны. Так как более слабый Игорит за пару секунд находил усиление игры черных. А ужасный Гудини только и делал,что отбивался...

Впрочем, 1...е5 действительно вряд ли можно рекомендовать за черных всерьез.Даже для Гудини. Обычная Староиндийская или Грюнфельд выглядят поопаснее...
Но при контроле 15 минут на партию (или 5-10 секунд на ход) Карлсен вряд ли выиграет матч у Гудини даже с этим злополучным дебютом 1. д4е5.

 

Что-то Вы загадками начали говорить

 

Нет.Не обманывали.Винипух ближе к истине, чем я. Нужно,чтобы прога сама нажимала на пробел))))

 

я бы выделил другую фразу "Пусть движок сам решает, когда ему на пробел нажимать"

 

"Что-то Вы загадками начали говорить "

Загадка очень простая. Крест стал похож на воего любимого героя. Вопрос не в том, а в том, где подвох.

 

Крест и Слюсарчук одно лицо?)

 

Если Рыбка будет играть без ферзя, даже я у неё выиграю.

 

Надо на chess-news разместить новость, гроссмейстер Шипов принудил гуддини к ничьей в быстрые шахматы.

 

Фишер вообще только один матч на первенство мира выиграл...

К тому же, тогдашние Дип Блю и Дип Фриц это не сегодняшний Гудини. С лишней пешкой после 1. д4-е5 смею утверждать,что роботу будет плоховато, но и Карлсену ничуть не легче. Пары-тройки неточностей достаточно будет Гудини...

 

Я предложил схему развития за белых - и вновь предлагаю Вам, как специалисту по гамбитам, предложить такое непаханое поле.

Я её опроверг в 4 хода. Я попросил сыграть партию Вы захотели денег. Я в ответ попросил денег за создание библиотеки, я не нанимался тут на шару пахать на реализацию или опровержение чьих то эротических фантазий, типа Карлсен крутой потому что крутой, давайте пофантазируем а что будет если он сыграет 100 партий с компом. Я сказал что будет - пипец будет. Ну и дальше пойдем по кругу. Пожалуйста, если хотите, но без меня.

 

Я валяюсь с вас, господа. Сначала был вопрос как Карлсен справится с компом если люди со стороны компа тоже не будут сидеть сложа руки, а теперь все свелось к одним лишь гамбитам, а точнее вообще только одному 1.d4 e5. Как будто шахматы так ограничены. У меня есть подозрение что апологеты крутого человека просто не находят никаких других аргументов. ПОВТОРЮ В ЭННЫЙ РАЗ - ПИПЕЦ БУДЕТ КАРЛСЕНУ В ТАКОМ МАТЧЕ. НЕ БОЛЕЕ 10%