Алехин Александр Александрович

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем PoloudinVA, 10 янв 2012.

  1. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Инфаркт не развивается за секунду. Ему предшествует всегда некоторое время.
    Также не развивается за секунду тромбоэмболия, патогенез которой так мастерски и убедительно описал Жак.
     
  2. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Какой кошмар... Интересно, в милиции тоже версии убийства называют этим страшным словом? Нашли труп со следами насилия. Ну, и конечно, сошлись на куске мяса, как причине смерти. Приступ - тоже можно. А про убийство никто говорить не моги - это ж... страшно вымолвить... конспирология!
    Ну, а если серьезно, все версии следует рассматривать всерьез, без бессмысленных ярлыков и предубеждений.
     
  3. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Был в моей практике уникальный случай такой. Попал в бюро медэкспертизы труп моего соседа. Ему лет 25 тогда было. Множественные переломы ребер, черепно-мозговая травма, выбитые зубы, оторванное ухо, многочисленные ушибы внутренних органов, кровотечение желудочное и так далее. Человека было не узнать.

    Заключение эксперта повергло всех в шок-смерть от инфаркта! Ср. куску мяса.


    Кстати,где доказано,что конспирологическая версия-плохо?
     
  4. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Очень удобно - не нужно ничего расследовать. Закрыли дело, похоронили - и шито-крыто.
    С Алехиным, вполне вероятно, произошло то же самое. Кому он, чужак, там был нужен? Несколько местных любителей шахмат не в счет...
     
  5. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Согласен. Но это не снимает вопроса: была ли смерть Чемпиона естественной?
    Может,я коспиролог или заговорщик, но в официальную версию (удавление куском буженины) не верю категорически.
     
  6. PoloudinVA
    Оффлайн

    PoloudinVA Виталий Александрович

    Репутация:
    67
    Здесь у меня возникло несколько вопросов:
    1. Алехин скончался 25 марта 1946года. Ниже фотографии памятника и надписи на нем.
    [​IMG] [​IMG]
    А НКВД уже 24 марта отчитался в выполнении задания. При чем здесь Ботвинник?
    Ведь не Ботвинник должен был отправить телеграмму в Англию. А такая новость может выбить из колеи любого. Так что я не вижу ничего сомнительного в том, что Ботвинник не помнил этой детали.
    2. Я приводил текст телеграммы Ботвинника в адрес Алехина. Привожу его вновь:
    "Сожалею, что война помешала нашему матчу в 1939 году. Я вновь вызываю вас на матч за мировое первенство. Если вы согласны, я жду вашего ответа, в котором прошу вас указать ваше мнение о времени и месте матча. 4 февраля 1946 года. Михаил Ботвинник"
    Ботвинник был целеустремленным человек. Он стремился к матчу. Но не к чемпионству любой ценой. Это удел Решевского, Файна, Эйве и др.
    3.
    Наоборот, усложнился. ФИДЕ всерьз обсуждала вопросы
    - о провозглашении Эйве чемпионом,
    - об организации матча Эйве - Решевский
    и еще какие-то варианты розыгрыша титула, но все - без участия Ботвинника.
     
  7. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Ботвинник хотел этого матча. Да и не считал он себя слабее Алехина. Результат предсказать не берусь,конечно, но матч-реванш был бы за Ботвинником))
    Может, Л.Берия противился?это уже интереснее...
     
  8. Loner
    Оффлайн

    Loner Учаcтник

    Репутация:
    1
    Такое вполне возможно. Asphyxial arrest называется по-английски.
     
  9. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    По-моему, предсказать результат этого матча несложно. Ботвинник победил бы, причём разгромно. Алёхин сильно болел, нуждался, ему было уже за 50, соответственно игра его в тот момент уже сильно ухудшилась. Ботвиннику же наоборот предоставили бы идеальные условия для подготовки. Впрочем, уверен, что у Алёхина 1946 года выиграл бы не только Ботвинник... Если даже у Люпи Алёхин выиграл с огромным трудом...
     
  10. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Вот фотография получше:

    [​IMG]

    Француженка, любезно согласившаяся нас сфотографировать, немного наклонила голову набок, поэтому получилось не совсем вертикально. И всё же получилось неплохо.

    Я хотел было расставить камушки снизу на шахматной доске, как положено, но Борис Васильевич сказал: "Не надо". И мы оставили, как есть.
    Положили цветы, постояли... И пошли к могиле Полугаевского.
     
  11. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Честно говоря,к своему стыду, первый раз слышу о таком. Можно подробнее?со ссылками?
     
  12. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    По-моему, не всё так очевидно.
    Во время войны Алехин играл весьма бодро и регулярно обгонял в турнирах Кереса, который был уже во цвете лет.

    Так что если бы Александр Александрович отдохнул, потренировался и собрался, если бы смог найти толковых секундантов, то мог бы играть на высоком уровне. Уж если Эйве в Гронингене в 1946-м на равных с Ботвинником конкурировал, то почему бы Алехину - тому, кто куда талантливее Эйве - не поконкурировать.
    К тому же у Алехина был опыт чемпионских матчей. У Ботвинника - нет.

    Хотя, в целом, признаю, что шансы Ботвинника были бы выше. Но ненамного.
     
  13. Loner
    Оффлайн

    Loner Учаcтник

    Репутация:
    1
    Первое, что попалось в гугле:

    http://www.ehow.com/facts_6896625_asphyxial-arrest_.html

    Сорри, не знаю как точно перевести этот термин на русский, а англо-русского медицинского словаря под рукой нет.
     
  14. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Asphyxial arrest - остановка сердца вызваная удушьем. В отличие от инфаркта миокарда, который является сердечный приступ вызван отсутствием притока крови к сердцу, Asphyxial arrest вызвана недостатком кислорода в крови.

    Грубо говоря - сердце продолжает качать кровь, в которую не поступает кислород. Когда критическое количество углекислого газа скапливается в легких - происходит остановка сердца.
     
  15. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Ну,так правильно. Но это не инфаркт из-за удушья. А остановка сердца из-за удушья. Это далеко не одно и тоже.
     
  16. Loner
    Оффлайн

    Loner Учаcтник

    Репутация:
    1
    В том посте, на который я вам ответил, вы говорили о "сердечном приступе", что является более широким понятием, чем инфаркт. То есть Алехин, подавившись, вполне мог умереть от сердечного приступа, пусть и не от инфаркта.
     
  17. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Всегда считал по-другому.
    Сердечный приступ – тяжелое патологическое состояние, обусловленное остро возникающим недостатком кровоснабжения сердечной мышцы (связано с закупоркой тромбом и/или спазмом, как правило, в области атеросклеротической бляшки артерии, питающей сердце), а также развитием ишемии и некроза (отмирания) участка этой мышцы.

    Ну,да ладно.Не суть важно. Но при этом удушье должны же быть какие-то конвульсии предсмертные. Ведь он подавился и после этого какое-то время жил.пусть хотя бы секунду... А он "спокойно"лежит.
     
  18. Loner
    Оффлайн

    Loner Учаcтник

    Репутация:
    1
    Конечно трудно сказать, как там было дело, есть подозрение, что его аккуратно посадили в кресло для того, чтобы сделать фотографии для прессы. Ну и шахматы расставили - вот, мол, смерть великого шахматиста.

    А у версии убийства есть проблемы - ни у кого не было особенных мотивов убивать Алехина.
     
  19. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Как раз с мотивами проблем нет - советские, американцы, голландцы, французы, евреи....
     
  20. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Да что уж там, весь мир желал его смерти :)
     
  21. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    А может это отомстил ему одноклассник какой-то?
    В который раз повторюсь: расследование смерти было отвратительно проведено...
     
  22. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Если смерть официально признали от того, что подавился, то расследования вообще не было. Что тут расследовать?
     
  23. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Вы же юрист,Андрей...
     
  24. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    По идее, если вскрытие делали французские врачи, то отравить могли только французы. Ну, или по крайней мере принимали участие.

    Случайно найти в дыхательных путях кусок мяса невозможно. Он либо там был, либо не было, но врачи сказали, что был
     
  25. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Впрочем, может, я наивно отношусь к жизни? Это нам нужны все данные об А.Алехине. А в Португалии это обычный турист, видимо... Тогда действительно проще всего признать все несчастным случаем.

    Но тогда любой случай смерти лучше признавать несчастным случаем. И не нужны ни полиция,ни милиция, ни Федеральная экспертная служба :)
     
  26. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Да хоть Майкл Джексон. Вскрытие показало, что смерть наступила от того, что подавился. Всё. Никакого расследование ни в какой стране не будет.
     
  27. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Одно дело, когда ты выпал из окна. Мог случайно выпасть, могли помочь, мог совершить суицид. Тут, естественно, будет проведено расследование.

    А как можно человека "подавить"?
     
  28. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Ок. Допустим следователь видел тоже фото,что и мы. Неужели не видно, что человек не мог подавиться кусочком мяса? В любом учебнике по судебной медицине описываются случаи смерти от обтурации. И картина выглядит немного по-другому.
    Т.е. добросовестный следователь должен был выводы экспертизы поставить под сомнение.

    Но и на смерть от сердца не очень похоже. Нет цианоза (синюшности кожных покровов). Хотя это и более вероятно, чем удавление от куска мяса.

    Тогда вплотную подходим к необязательной версии с отравлением...
     
  29. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    Интересный вывод для черно-белой фотографии плохого качества.
     
  30. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Отчасти согласен. Но все же цианоз на черно-белом фото можно заметить. У нас фото в учебниках по судебной медицине все черно-белые были)
     
  31. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Ну так есть перевод канадца?
     
  32. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    а в чем проблема перевода-то?английский язык?:ссылку на текст!
     
  33. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Так и есть. Почему при вскрытии не был обнаружен цирроз печени, если он имел место?
    Разве мог опытный врач его пропустить?
    Или вскрытие вообще не проводилось...
     
  34. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Там же у Спраггета мы узнаём, что оказывается Хасинто Феррейра был даже не совсем врачом. Точнее врачом... но лишь ветеринаром.
     
  35. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Насколько я понял, Спраггет усматривает там руку ПИДЕ. Это в принципе, логично.
    Но могли ли их "попросить"?