Алехин Александр Александрович

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем PoloudinVA, 10 янв 2012.

  1. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Инфаркт не развивается за секунду. Ему предшествует всегда некоторое время.
    Также не развивается за секунду тромбоэмболия, патогенез которой так мастерски и убедительно описал Жак.
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.159
    Репутация:
    629
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Какой кошмар... Интересно, в милиции тоже версии убийства называют этим страшным словом? Нашли труп со следами насилия. Ну, и конечно, сошлись на куске мяса, как причине смерти. Приступ - тоже можно. А про убийство никто говорить не моги - это ж... страшно вымолвить... конспирология!
    Ну, а если серьезно, все версии следует рассматривать всерьез, без бессмысленных ярлыков и предубеждений.
  3. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Был в моей практике уникальный случай такой. Попал в бюро медэкспертизы труп моего соседа. Ему лет 25 тогда было. Множественные переломы ребер, черепно-мозговая травма, выбитые зубы, оторванное ухо, многочисленные ушибы внутренних органов, кровотечение желудочное и так далее. Человека было не узнать.

    Заключение эксперта повергло всех в шок-смерть от инфаркта! Ср. куску мяса.


    Кстати,где доказано,что конспирологическая версия-плохо?
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.159
    Репутация:
    629
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Очень удобно - не нужно ничего расследовать. Закрыли дело, похоронили - и шито-крыто.
    С Алехиным, вполне вероятно, произошло то же самое. Кому он, чужак, там был нужен? Несколько местных любителей шахмат не в счет...
  5. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Согласен. Но это не снимает вопроса: была ли смерть Чемпиона естественной?
    Может,я коспиролог или заговорщик, но в официальную версию (удавление куском буженины) не верю категорически.
  6. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Здесь у меня возникло несколько вопросов:
    1. Алехин скончался 25 марта 1946года. Ниже фотографии памятника и надписи на нем.
    [​IMG] [​IMG]
    А НКВД уже 24 марта отчитался в выполнении задания. При чем здесь Ботвинник?
    Ведь не Ботвинник должен был отправить телеграмму в Англию. А такая новость может выбить из колеи любого. Так что я не вижу ничего сомнительного в том, что Ботвинник не помнил этой детали.
    2. Я приводил текст телеграммы Ботвинника в адрес Алехина. Привожу его вновь:
    "Сожалею, что война помешала нашему матчу в 1939 году. Я вновь вызываю вас на матч за мировое первенство. Если вы согласны, я жду вашего ответа, в котором прошу вас указать ваше мнение о времени и месте матча. 4 февраля 1946 года. Михаил Ботвинник"
    Ботвинник был целеустремленным человек. Он стремился к матчу. Но не к чемпионству любой ценой. Это удел Решевского, Файна, Эйве и др.
    3.
    Наоборот, усложнился. ФИДЕ всерьз обсуждала вопросы
    - о провозглашении Эйве чемпионом,
    - об организации матча Эйве - Решевский
    и еще какие-то варианты розыгрыша титула, но все - без участия Ботвинника.
  7. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Ботвинник хотел этого матча. Да и не считал он себя слабее Алехина. Результат предсказать не берусь,конечно, но матч-реванш был бы за Ботвинником))
    Может, Л.Берия противился?это уже интереснее...
  8. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    45
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    Такое вполне возможно. Asphyxial arrest называется по-английски.
  9. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    По-моему, предсказать результат этого матча несложно. Ботвинник победил бы, причём разгромно. Алёхин сильно болел, нуждался, ему было уже за 50, соответственно игра его в тот момент уже сильно ухудшилась. Ботвиннику же наоборот предоставили бы идеальные условия для подготовки. Впрочем, уверен, что у Алёхина 1946 года выиграл бы не только Ботвинник... Если даже у Люпи Алёхин выиграл с огромным трудом...
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.159
    Репутация:
    629
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот фотография получше:

    [​IMG]

    Француженка, любезно согласившаяся нас сфотографировать, немного наклонила голову набок, поэтому получилось не совсем вертикально. И всё же получилось неплохо.

    Я хотел было расставить камушки снизу на шахматной доске, как положено, но Борис Васильевич сказал: "Не надо". И мы оставили, как есть.
    Положили цветы, постояли... И пошли к могиле Полугаевского.
  11. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Честно говоря,к своему стыду, первый раз слышу о таком. Можно подробнее?со ссылками?
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.159
    Репутация:
    629
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    По-моему, не всё так очевидно.
    Во время войны Алехин играл весьма бодро и регулярно обгонял в турнирах Кереса, который был уже во цвете лет.

    Так что если бы Александр Александрович отдохнул, потренировался и собрался, если бы смог найти толковых секундантов, то мог бы играть на высоком уровне. Уж если Эйве в Гронингене в 1946-м на равных с Ботвинником конкурировал, то почему бы Алехину - тому, кто куда талантливее Эйве - не поконкурировать.
    К тому же у Алехина был опыт чемпионских матчей. У Ботвинника - нет.

    Хотя, в целом, признаю, что шансы Ботвинника были бы выше. Но ненамного.
  13. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    45
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    Первое, что попалось в гугле:

    http://www.ehow.com/facts_6896625_asphyxial-arrest_.html

    Сорри, не знаю как точно перевести этот термин на русский, а англо-русского медицинского словаря под рукой нет.
  14. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    28.287
    Симпатии:
    30.490
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    Asphyxial arrest - остановка сердца вызваная удушьем. В отличие от инфаркта миокарда, который является сердечный приступ вызван отсутствием притока крови к сердцу, Asphyxial arrest вызвана недостатком кислорода в крови.

    Грубо говоря - сердце продолжает качать кровь, в которую не поступает кислород. Когда критическое количество углекислого газа скапливается в легких - происходит остановка сердца.
  15. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Ну,так правильно. Но это не инфаркт из-за удушья. А остановка сердца из-за удушья. Это далеко не одно и тоже.
  16. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    45
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    В том посте, на который я вам ответил, вы говорили о "сердечном приступе", что является более широким понятием, чем инфаркт. То есть Алехин, подавившись, вполне мог умереть от сердечного приступа, пусть и не от инфаркта.
  17. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Всегда считал по-другому.
    Сердечный приступ – тяжелое патологическое состояние, обусловленное остро возникающим недостатком кровоснабжения сердечной мышцы (связано с закупоркой тромбом и/или спазмом, как правило, в области атеросклеротической бляшки артерии, питающей сердце), а также развитием ишемии и некроза (отмирания) участка этой мышцы.

    Ну,да ладно.Не суть важно. Но при этом удушье должны же быть какие-то конвульсии предсмертные. Ведь он подавился и после этого какое-то время жил.пусть хотя бы секунду... А он "спокойно"лежит.
  18. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    45
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    Конечно трудно сказать, как там было дело, есть подозрение, что его аккуратно посадили в кресло для того, чтобы сделать фотографии для прессы. Ну и шахматы расставили - вот, мол, смерть великого шахматиста.

    А у версии убийства есть проблемы - ни у кого не было особенных мотивов убивать Алехина.
  19. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Как раз с мотивами проблем нет - советские, американцы, голландцы, французы, евреи....
  20. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Да что уж там, весь мир желал его смерти :)
  21. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    А может это отомстил ему одноклассник какой-то?
    В который раз повторюсь: расследование смерти было отвратительно проведено...
  22. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Если смерть официально признали от того, что подавился, то расследования вообще не было. Что тут расследовать?
  23. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Вы же юрист,Андрей...
  24. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    По идее, если вскрытие делали французские врачи, то отравить могли только французы. Ну, или по крайней мере принимали участие.

    Случайно найти в дыхательных путях кусок мяса невозможно. Он либо там был, либо не было, но врачи сказали, что был
  25. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Впрочем, может, я наивно отношусь к жизни? Это нам нужны все данные об А.Алехине. А в Португалии это обычный турист, видимо... Тогда действительно проще всего признать все несчастным случаем.

    Но тогда любой случай смерти лучше признавать несчастным случаем. И не нужны ни полиция,ни милиция, ни Федеральная экспертная служба :)
  26. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Да хоть Майкл Джексон. Вскрытие показало, что смерть наступила от того, что подавился. Всё. Никакого расследование ни в какой стране не будет.
  27. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Одно дело, когда ты выпал из окна. Мог случайно выпасть, могли помочь, мог совершить суицид. Тут, естественно, будет проведено расследование.

    А как можно человека "подавить"?
  28. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Ок. Допустим следователь видел тоже фото,что и мы. Неужели не видно, что человек не мог подавиться кусочком мяса? В любом учебнике по судебной медицине описываются случаи смерти от обтурации. И картина выглядит немного по-другому.
    Т.е. добросовестный следователь должен был выводы экспертизы поставить под сомнение.

    Но и на смерть от сердца не очень похоже. Нет цианоза (синюшности кожных покровов). Хотя это и более вероятно, чем удавление от куска мяса.

    Тогда вплотную подходим к необязательной версии с отравлением...
  29. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Интересный вывод для черно-белой фотографии плохого качества.
  30. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Отчасти согласен. Но все же цианоз на черно-белом фото можно заметить. У нас фото в учебниках по судебной медицине все черно-белые были)
  31. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Ну так есть перевод канадца?
  32. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    а в чем проблема перевода-то?английский язык?:ссылку на текст!
  33. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Так и есть. Почему при вскрытии не был обнаружен цирроз печени, если он имел место?
    Разве мог опытный врач его пропустить?
    Или вскрытие вообще не проводилось...
  34. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Там же у Спраггета мы узнаём, что оказывается Хасинто Феррейра был даже не совсем врачом. Точнее врачом... но лишь ветеринаром.
  35. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Насколько я понял, Спраггет усматривает там руку ПИДЕ. Это в принципе, логично.
    Но могли ли их "попросить"?

Поделиться этой страницей