1. d4 или 1. e4

Discussion in 'Мастерская' started by Hexacontane, 4 Feb 2012.

  1. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Мифический перевес помагает - если ты вышел из теории и знаешь только какие-то общие идеи в позиции - гораздо приятние играть +0.3 чем -0.1. С выбором дебютов тоже все непросто - по моему опыту испанка для черных скорее сюрприз и никак не основной дебют, который всегда ожидаешь. Но это очень зависит от уровня и площадки.
     
  2. 4547
    Оффлайн

    4547 Учаcтник

    Репутация:
    138
    Странно... у нас когда отвечаешь 1...e5 ожидаешь испанки или итальянки.
     
  3. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Итальянка всегда. Особенно если добавить попытки выстроить медленную итальянку чуть иначе(дебют слона, Вена). Испанка ощутимо реже, при этом ещё стоит не забывать, что регулярно будут играть d3 или совсем боковые ветки. Это конечно мой личный опыт, но какой есть.
     
  4. hornet
    Оффлайн

    hornet Учаcтник

    Репутация:
    490
    И в ответ на 9.c3 или 9.d3 играем 9...d5!
     
  5. 4547
    Оффлайн

    4547 Учаcтник

    Репутация:
    138
    В некоторых вариантах такой "поздний маршалл" намного опаснее... У меня в классической реальной партии было:


    И у черных выигрывающая атака...
     
  6. Dvigun
    Оффлайн

    Dvigun Учаcтник

    Репутация:
    17
    Перевес в испанке невозможно получить только на топ уровне, а для обычных смертных там вагон игры. Да и зачем он нужен этот перевес? Главное получить свой тип позиций. А какие проблемы у белых в Грюнфельде? Схемы на любой вкус, можно так же играть схему g3. В блиц намного опаснее защита Бенони и Волжский гамбит.
     
    vvtitan likes this.
  7. Alex1995x
    Оффлайн

    Alex1995x Начинающий

    Репутация:
    1
  8. Ечетырник
    Оффлайн

    Ечетырник Учаcтник

    Репутация:
    7
    Почему?
     
  9. Alex1995x
    Оффлайн

    Alex1995x Начинающий

    Репутация:
    1
  10. Sib-botan
    Оффлайн

    Sib-botan Учаcтник

    Репутация:
    9
    Сейчас на Волжский гамбит отвечают очень часто правильно и инициативы у черных, к сожалению, стало мало.
     
  11. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Вообще нет разницы. Для белкового шахматиста и та и другая цифра означает =.
     
  12. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Никогда не пробовали считать интересную метрику - количество неточностей до жбана? Вы удивитесь насколько она различается в разных "равных" позициях.
     
  13. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Scaramuccia, а какое это имеет практическое значение? Может быть это может объяснить каким образом проигрываются выигрышные позиции?
     
  14. dmitry_t
    Оффлайн

    dmitry_t системная оппозиция Staff Member

    Репутация:
    168
    А что именно смущает?
    Поделитесь - можно в личку :)
     
  15. OliverKromvel
    Оффлайн

    OliverKromvel баннер

    Репутация:
    199

    А еще лучше- сюда!
    А то я об этом не знаю.
     
  16. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Ни в коем случае не надо разглашать!
    А то все научатся играть против волжского.
    Лишат нас, волжан, хлеба... :)
     
  17. Алапин
    Оффлайн

    Алапин Новичок

    Репутация:
    1
    Если бы волжский можно было играть, его бы играли на высоком уровне.
    А так, просто без пешки за незначительную инициативу.



    Если противник играет волжский гамбит, не надо ему мешать!
     
  18. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Известный вариант, ничего такого у белых нет, самый перспективный план Ла6-Фа8. Я так за белых бросил играть в блиц, слабость белого короля сказывается! Безопасность короля в блиц это святое, перешёл на вариант ж3-Сж2, результаты намного лучше.
     
  19. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    И надо же такому случиться, что показательно выбран вариант, в котором черные испытывают наименьшие проблемы:D
    Очень любопытна доказательная база вот этого самого "+/-" в строчку. Если не будет - оставляю за собой право снять репу:rtfm:
     
  20. Алапин
    Оффлайн

    Алапин Новичок

    Репутация:
    1
    Вы мне угрожаете? Снимайте мне репу, и я покину этот форум. Это нормально по вашему вести дискуссию в таком тоне?
    Хотите опровергнуть мою оценку? Приводите свои варианты.
     
  21. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    а, то есть вот так вот:D оригинальненько:D
    в таком случае вот вам аналогичная обраточка - 1. d4 Кf6 2. c4 c5 3. d5 b5=
    теперь бремя привести доказательства снова на вас:D а соскочить не получится, т.к. это определяющие ходы гамбита Бенко:D
     
    Camon14 likes this.
  22. Алапин
    Оффлайн

    Алапин Новичок

    Репутация:
    1
    это не в строчку, а в столбик.
     
  23. OliverKromvel
    Оффлайн

    OliverKromvel баннер

    Репутация:
    199
    Я, как закоренелый волжанин, именно поэтому беспокоюсь!
    Чем раньше мы это увидим, тем быстрее придумаем способ бороться.
     
  24. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
  25. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    1.d4?.. 1.e4?..
    1.Nf3!
     
    Camon14 likes this.
  26. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Я в этой схеме всегда играю h3 - профилактический ход, не дающий черным провести коня по маршруту f6-g4-e5. Кроме того, поле h2 может оказаться полезным для короля.
    В ходе 12. а4 не вижу пока большой надобности. Продлите ваш вариант ходом 12...Ng4, и вы увидите, что черные получают неплохую контригру.
     
  27. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    н3 ещё больше ослабляет короля, к тому же потеря времени. сейчас вообще модно сразу не бить на а6 слоном, а только после рокировки, даже д6 не играют. вот как Крамник обыграл Харику чёрными https://chesspro.ru/chessonline/app2/13306
     
  28. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Еще раз объясняю - этот ход профилактический не только для того, чтобы лишить коня поля g4, но и чтобы при случае убрать короля с большой белой диагонали. потому что черные в Волжском могут давить не только на ферзевом - они могут играть и по центру - переводя ферзя на б7, коня на с7 и подрывая белый центр пешкой на е6 - и позиция белого короля на g2 может стать шаткой. Удивительно, что вы, большой сторонник волжского гамбита, эти темы не принимаете во внимание.
     
  29. Алапин
    Оффлайн

    Алапин Новичок

    Репутация:
    1
    давайте без троллинга. После 12 хода обширная теория, во всех линиях у черных проблемы.

    Я уже приводил выше, как белые получают плюс в этом варианте. Вообще, я считаю, что е4, меняя слонов, более перспективно, чем фианкетто. С лишней пешкой, нам ведь выгодно подменять как можно больше фигур. А король на ж2 вовсе не слаб, а вот усиление на ваше усиление:



    И у белых просто лишняя пешка....

    update Сейчас оптимизм компьютера падает после 19...f5, в конце варианта лишняя пешка остается у белых, но видимо две центральные связанные дают черным достаточную контригру для ничьей. А поэтому 14 ходом надо играть не Сd2, а Кb5! и на 14...Ке8 15.Сg5! с перевесом +/- (столбик)
     
    Last edited: 13 Jul 2018
  30. 4547
    Оффлайн

    4547 Учаcтник

    Репутация:
    138
    Нет.
    Разменяйте все фигуры кроме ладей (допустим удалось подменять и чернопольников) и получите что-то вроде такой позиции

     
  31. Astrey
    Оффлайн

    Astrey Учаcтник

    Репутация:
    54
    Вообще то у белых преимущество в пространстве, размены выгодны черным. В ряде вариантов черные сами ищут возможностей размена своего белопольного слона, потому что он мешается под ногами. Ну а незнание того что размены и переход в эндшпиль выгоден черным - как раз говорит о том, что волжский может быть неиграбелен на высшем уровне, но на клубном это отличный дебют для черных, ценящих инициативу.

    Конструкция b3-a4-Nb5 не самая приятная, но большинство белых на клубном уровне про нее просто не знает. Хорошо что у вас есть память помнить все компьютерные анализы во всех дебютах до 19 хода. А обычный клубный игрок всего этого не помнит или попросту не знает. Проблема волжского гамбита не в том что гроссы 2700+ душат черных в волжском гамбите, проблема волжского в том что белые на клубном уровне туда просто часто не хотят идти и играют вбок: 1.d4 2.Bf4 или 1.d4 2.Bg5 или 1.d4 2.Nf3 или еще как. Это не значит что у черных там проблемы, просто волжский получается редко. А жаль.
     
    Last edited: 13 Jul 2018
  32. Серый_кот
    Оффлайн

    Серый_кот Учаcтник

    Репутация:
    16
    1. Nf3?.. 1.Nh3!! Улучшенная защита Лемминга:p
     
  33. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Хотел сначала что-то написать по делу, но после вот этого
    смысла не вижу. Сразу говорит о глубоких знаниях волжского
     
  34. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    это не лемминг, 1.Ка3!

    так с большой диагонали короля можно просто убрать на ж1! король на н2 будет коряво смотреться, ферзь на ф2 может прилететь.

    а я считаю, что черный слон на а6 будет только мешать черным ладьям давить по линии а и б. у черных более стесненная позиция, поэтому им размены выгоднее.

    а вы готовы белыми играть без фигуры?
    14.Nb5 Ne8 15.Bg5 h6 16.Bxe7 Rb7
    тут игра на 3 результата.
    в любом случае имхо основной план защиты 12.Ла6-Фа8.
     
  35. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    так математически у белых везде перевес - лишняя пешка, черные на это соглашаются взамен получая отличную гармонию фигур. в практической партии белым часто трудно усиливать позицию.
    в приведенном варианте что прям такого классного у белых? у черных стандартная компенсация за пешку, белым пришлось вообще коня убрать назад на поле б1.