1. d4 или 1. e4

Discussion in 'Мастерская' started by Hexacontane, 4 Feb 2012.

  1. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Мифический перевес помагает - если ты вышел из теории и знаешь только какие-то общие идеи в позиции - гораздо приятние играть +0.3 чем -0.1. С выбором дебютов тоже все непросто - по моему опыту испанка для черных скорее сюрприз и никак не основной дебют, который всегда ожидаешь. Но это очень зависит от уровня и площадки.
  2. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.11.2016
    Message Count:
    1.804
    Likes Received:
    1.808
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    Странно... у нас когда отвечаешь 1...e5 ожидаешь испанки или итальянки.
  3. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Итальянка всегда. Особенно если добавить попытки выстроить медленную итальянку чуть иначе(дебют слона, Вена). Испанка ощутимо реже, при этом ещё стоит не забывать, что регулярно будут играть d3 или совсем боковые ветки. Это конечно мой личный опыт, но какой есть.
  4. hornet Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    05.11.2016
    Message Count:
    843
    Likes Received:
    768
    Репутация:
    466
    Оффлайн
    И в ответ на 9.c3 или 9.d3 играем 9...d5!
  5. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.11.2016
    Message Count:
    1.804
    Likes Received:
    1.808
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    В некоторых вариантах такой "поздний маршалл" намного опаснее... У меня в классической реальной партии было:


    И у черных выигрывающая атака...
  6. Dvigun Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    14.06.2018
    Message Count:
    252
    Likes Received:
    203
    Репутация:
    17
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Перевес в испанке невозможно получить только на топ уровне, а для обычных смертных там вагон игры. Да и зачем он нужен этот перевес? Главное получить свой тип позиций. А какие проблемы у белых в Грюнфельде? Схемы на любой вкус, можно так же играть схему g3. В блиц намного опаснее защита Бенони и Волжский гамбит.
    vvtitan likes this.
  7. Alex1995x Начинающий

    • Начинающий
    Member Since:
    07.07.2018
    Message Count:
    4
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  8. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    05.07.2018
    Message Count:
    1.079
    Likes Received:
    281
    Репутация:
    7
    Location:
    Тамбов
    Оффлайн
    Почему?
  9. Alex1995x Начинающий

    • Начинающий
    Member Since:
    07.07.2018
    Message Count:
    4
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  10. Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.09.2010
    Message Count:
    389
    Likes Received:
    191
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Сейчас на Волжский гамбит отвечают очень часто правильно и инициативы у черных, к сожалению, стало мало.
  11. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.501
    Likes Received:
    4.568
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Вообще нет разницы. Для белкового шахматиста и та и другая цифра означает =.
  12. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Никогда не пробовали считать интересную метрику - количество неточностей до жбана? Вы удивитесь насколько она различается в разных "равных" позициях.
  13. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.501
    Likes Received:
    4.568
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Scaramuccia, а какое это имеет практическое значение? Может быть это может объяснить каким образом проигрываются выигрышные позиции?
  14. dmitry_t системная оппозиция

    • Команда форума
    Member Since:
    20.09.2011
    Message Count:
    1.078
    Likes Received:
    1.215
    Репутация:
    168
    Location:
    москва
    Оффлайн
    А что именно смущает?
    Поделитесь - можно в личку :)
  15. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    09.06.2015
    Message Count:
    2.316
    Likes Received:
    1.187
    Репутация:
    199
    Оффлайн

    А еще лучше- сюда!
    А то я об этом не знаю.
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.126
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ни в коем случае не надо разглашать!
    А то все научатся играть против волжского.
    Лишат нас, волжан, хлеба... :)
  17. Алапин Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    10.07.2018
    Message Count:
    27
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Если бы волжский можно было играть, его бы играли на высоком уровне.
    А так, просто без пешки за незначительную инициативу.



    Если противник играет волжский гамбит, не надо ему мешать!
  18. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Известный вариант, ничего такого у белых нет, самый перспективный план Ла6-Фа8. Я так за белых бросил играть в блиц, слабость белого короля сказывается! Безопасность короля в блиц это святое, перешёл на вариант ж3-Сж2, результаты намного лучше.
  19. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    И надо же такому случиться, что показательно выбран вариант, в котором черные испытывают наименьшие проблемы:D
    Очень любопытна доказательная база вот этого самого "+/-" в строчку. Если не будет - оставляю за собой право снять репу:rtfm:
  20. Алапин Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    10.07.2018
    Message Count:
    27
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Вы мне угрожаете? Снимайте мне репу, и я покину этот форум. Это нормально по вашему вести дискуссию в таком тоне?
    Хотите опровергнуть мою оценку? Приводите свои варианты.
  21. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    а, то есть вот так вот:D оригинальненько:D
    в таком случае вот вам аналогичная обраточка - 1. d4 Кf6 2. c4 c5 3. d5 b5=
    теперь бремя привести доказательства снова на вас:D а соскочить не получится, т.к. это определяющие ходы гамбита Бенко:D
    Camon14 likes this.
  22. Алапин Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    10.07.2018
    Message Count:
    27
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    это не в строчку, а в столбик.
  23. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    09.06.2015
    Message Count:
    2.316
    Likes Received:
    1.187
    Репутация:
    199
    Оффлайн
    Я, как закоренелый волжанин, именно поэтому беспокоюсь!
    Чем раньше мы это увидим, тем быстрее придумаем способ бороться.
  24. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
  25. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.296
    Likes Received:
    17.577
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    1.d4?.. 1.e4?..
    1.Nf3!
    Camon14 likes this.
  26. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2012
    Message Count:
    4.948
    Likes Received:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Я в этой схеме всегда играю h3 - профилактический ход, не дающий черным провести коня по маршруту f6-g4-e5. Кроме того, поле h2 может оказаться полезным для короля.
    В ходе 12. а4 не вижу пока большой надобности. Продлите ваш вариант ходом 12...Ng4, и вы увидите, что черные получают неплохую контригру.
  27. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    н3 ещё больше ослабляет короля, к тому же потеря времени. сейчас вообще модно сразу не бить на а6 слоном, а только после рокировки, даже д6 не играют. вот как Крамник обыграл Харику чёрными https://chesspro.ru/chessonline/app2/13306
  28. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2012
    Message Count:
    4.948
    Likes Received:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Еще раз объясняю - этот ход профилактический не только для того, чтобы лишить коня поля g4, но и чтобы при случае убрать короля с большой белой диагонали. потому что черные в Волжском могут давить не только на ферзевом - они могут играть и по центру - переводя ферзя на б7, коня на с7 и подрывая белый центр пешкой на е6 - и позиция белого короля на g2 может стать шаткой. Удивительно, что вы, большой сторонник волжского гамбита, эти темы не принимаете во внимание.
  29. Алапин Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    10.07.2018
    Message Count:
    27
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    давайте без троллинга. После 12 хода обширная теория, во всех линиях у черных проблемы.

    Я уже приводил выше, как белые получают плюс в этом варианте. Вообще, я считаю, что е4, меняя слонов, более перспективно, чем фианкетто. С лишней пешкой, нам ведь выгодно подменять как можно больше фигур. А король на ж2 вовсе не слаб, а вот усиление на ваше усиление:



    И у белых просто лишняя пешка....

    update Сейчас оптимизм компьютера падает после 19...f5, в конце варианта лишняя пешка остается у белых, но видимо две центральные связанные дают черным достаточную контригру для ничьей. А поэтому 14 ходом надо играть не Сd2, а Кb5! и на 14...Ке8 15.Сg5! с перевесом +/- (столбик)
  30. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.11.2016
    Message Count:
    1.804
    Likes Received:
    1.808
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    Нет.
    Разменяйте все фигуры кроме ладей (допустим удалось подменять и чернопольников) и получите что-то вроде такой позиции

  31. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    19.03.2015
    Message Count:
    671
    Likes Received:
    753
    Репутация:
    54
    Оффлайн
    Вообще то у белых преимущество в пространстве, размены выгодны черным. В ряде вариантов черные сами ищут возможностей размена своего белопольного слона, потому что он мешается под ногами. Ну а незнание того что размены и переход в эндшпиль выгоден черным - как раз говорит о том, что волжский может быть неиграбелен на высшем уровне, но на клубном это отличный дебют для черных, ценящих инициативу.

    Конструкция b3-a4-Nb5 не самая приятная, но большинство белых на клубном уровне про нее просто не знает. Хорошо что у вас есть память помнить все компьютерные анализы во всех дебютах до 19 хода. А обычный клубный игрок всего этого не помнит или попросту не знает. Проблема волжского гамбита не в том что гроссы 2700+ душат черных в волжском гамбите, проблема волжского в том что белые на клубном уровне туда просто часто не хотят идти и играют вбок: 1.d4 2.Bf4 или 1.d4 2.Bg5 или 1.d4 2.Nf3 или еще как. Это не значит что у черных там проблемы, просто волжский получается редко. А жаль.
  32. Серый_кот Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.05.2017
    Message Count:
    173
    Likes Received:
    107
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    1. Nf3?.. 1.Nh3!! Улучшенная защита Лемминга:p
  33. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Хотел сначала что-то написать по делу, но после вот этого
    смысла не вижу. Сразу говорит о глубоких знаниях волжского
  34. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    это не лемминг, 1.Ка3!

    так с большой диагонали короля можно просто убрать на ж1! король на н2 будет коряво смотреться, ферзь на ф2 может прилететь.

    а я считаю, что черный слон на а6 будет только мешать черным ладьям давить по линии а и б. у черных более стесненная позиция, поэтому им размены выгоднее.

    а вы готовы белыми играть без фигуры?
    14.Nb5 Ne8 15.Bg5 h6 16.Bxe7 Rb7
    тут игра на 3 результата.
    в любом случае имхо основной план защиты 12.Ла6-Фа8.
  35. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    так математически у белых везде перевес - лишняя пешка, черные на это соглашаются взамен получая отличную гармонию фигур. в практической партии белым часто трудно усиливать позицию.
    в приведенном варианте что прям такого классного у белых? у черных стандартная компенсация за пешку, белым пришлось вообще коня убрать назад на поле б1.

Share This Page