Гудини 3. Новинка сезона

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Crest, 16 окт 2012.

  1. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Вот эту позицию



    мой Гудок на двухядернике раскалывал более 20 минут. Считаю, что результат очень плохой.
     
  2. Bulldozer
    Оффлайн

    Bulldozer Влад

    Репутация:
    77
    >>> Там у белых еще ресурс с надвижением пешки h, плюс давление по линии f. У меня Стокфиш показывает в итоге примерное равенство.

    А глубина какая? Я до 23-й вроде дождался. Стокфиш не свежий.
     
  3. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530

    Да я руками позу двигал, на глубину не смотрел. Сейчас небольшой турнирчик поставил между движками, посмотрим, чем дело закончится.
     
  4. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    675
    А не проще было по Налимову проверить?
     
  5. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Всё просто - авторы современных движков не тратят силы на эвристики технических эндшпилей, которые есть в таблицах.
    Высвобождающиеся ресурсы направляют на усиление игры в миттельшпиле.
     
    Goranflo нравится это.
  6. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530

    Дык, речь шла не о конкретном эндшпиле, а об игре Гудини 3 как таковом. Когда будет создана 32-х фигурная таблица Налимова, разговор об игре движков уйдет в прошлое. )))
     
  7. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Вот именно, что движки никогда не поймут такие вещи, как позиционная жертва.
    Несмотря на отсутствие фигуры, у белых лучше! 6.Лaf1, и здесь, я полагаю, у черных единственный ответ - 6..f6, поскольку нельзя допустить, чтобы белая ладья закрепилась на f6 (гудок опять же этого не поймет).

     
  8. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    А на старый добрый Шрёддер ставить не пробовали?
    Он вроде бы неплохо эндшпиль понимает. Интересно сравнить с нынешними монстрами.
     
  9. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Вы недооцениваете способность движков опровергать позиционные жертвы кривыми ходами. Ход же 6...f6 ослабляет пункт g6, что еще более подчеркивается после 7. h4 h5. В этом случае Гудок сам предлагает жертву - 8. Rf5, и брать нельзя. А потом он переводит коня с с3 через е2 на f4. правда, говорит, что здесь равенство.

    В моем турнире все движки играют 6... b5, и в результате три выигрыша у белых против семи у черных и нескольких ничьих.
     
  10. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    6..b5 7.Лf6, разумеется.
     
  11. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Нашел Шреддер 10, поставил позу. Оценивает пока неверное 1. Nf2 в +5 с гаком. Не думаю, что найдет даже за 20 минут.
     
  12. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530

    Ну да, так и идет игра.
     
  13. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530

    Нет, не находит. Я сделал 18 ходов и дошел до этой позиции:



    И все-равно Шреддер дает +4.44, хотя ничейная стойка.
     
  14. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530



    Закончился мой небольшой турнир, контроль 1+3. Играли два Гудка, Криттер 1.6а и один из новых Стокфишей. Результат для белых +6-17 без учета ничьих. Тяжеловато белым инициативу развивать.
     
    demch нравится это.
  15. Bulldozer
    Оффлайн

    Bulldozer Влад

    Репутация:
    77
    А смысл в таком контроле? Лучше уж две длинных партии: Гудини - СФ и СФ - Гудини.
     
  16. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530

    Ну, на Иммортале тестируют вообще по минуте без добавления, и считают это правильным. А длинный контроль, это какой?
     
  17. Bulldozer
    Оффлайн

    Bulldozer Влад

    Репутация:
    77
    Например, стандартный контроль ФИДЕ.
    Или "оптимальный", который можно найти следующим образом. Выключается функция random у движка. Играется много партий из разных начальных позиций с каким-то контролем. Обозначим этот контроль C. Потом много партий с контролем чуть большим, например, на 2 минуты больше на всю партию. Это контроль C+1. Находится процент партий, сыгранных с контролем C, которые были полностью повторены с контролем C+1. Если этот процент достиг 95% (например), то останавливаемся. Если не достиг, то играется много партий с контролем C+2 и сравниваются партии с контролями C+1 и C+2 и т.д. Таким образом найдём минимальный контроль, который даёт очень мало новых ходов.
     
  18. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    675
    Угу... И через 10-15 лет будут известны итоги.
    :D
     
    Vladruss нравится это.
  19. Bulldozer
    Оффлайн

    Bulldozer Влад

    Репутация:
    77
    Зато наши дети не будут мучаться вопросом, какой контроль ставить прогам.
     
  20. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Команда форума

    Репутация:
    226
     
  21. просроченый_кмс
    Оффлайн

    просроченый_кмс Старожил

    Репутация:
    6


    О чём спор, при первом же взгляде на позицию очевидно белым не хватает сил для атаки, и конь очень плохой отрезан от игры своими пешками.
     
  22. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    675
    Ладью на эф6 и потом на выбор - марш пешки аш или подключение коня через е4.
    У черных ракообразная поза.
     
  23. Сергей С. Питер
    Оффлайн

    Сергей С. Питер Старожил

    Репутация:
    11
    По 2 хода подряд даже белым непозволительно делать. Сейчас ход черных и они тупо пехают b5. Кстати фигуры не пробовал подсчитать? У черных лишняя.:D
     
  24. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    628
    Братцы-умельцы!
    А нет ли сейчас новых программ, сопоставимых по силе с Гудини 3? Надо бы разнообразить инструмент анализа - уже год прошел без обновлений.

    P.S. Ага. Нашел последний рейтинг-лист. Помещу его в более подходящую тему.
     
  25. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Рекомендую Critter, Stockfish, Rybka, Strelka.
     
  26. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    На бомбе Komodo турнир выиграл nTCEC Season 2 Stage 2 причем по ходу турнира обыграл и Гудини и Стокфиш и Критер, тока Рыбке проиграл.
     
  27. Chess 3
    Оффлайн

    Chess 3 Новичок

    Репутация:
    0
    Здравствуйте с вами опять Сабитов Гамир. Сегодня я хочу показать выигранную мною партию с Гудини 3 Про Я играл на 4-х ядерном ноутбуке с правильно крякнутым Гудини. Итак смотрим партию Гудини 3 Про-Сабитов Гамир 1.е4 е5 2. Nf3 Nc6 3.Bb5 Nf6 4.O-O N:e4 5.d4 Nd6 6.B:c6 d:c6 7.d:e5 Nf5 8.Q:d8 Kd8 9.Nc3 Bd7 10.b3 h6 11.Bb2 Kc8 12.Rad1 b6 13.Rd3 Ne7 14.Ne2 Bf5 15.Rd2 Kb7 16.Re1 Re8 17.Ng3 Be6 18.h3 c5 19 Nh5 Rg8 20 c4 Nc6 21.Red1 Be7 22 Kh1 g6 23 Ng3 Rd8 24 R:d8 R:d8 25 R:d8 B:d8 26 Bc3 a5 27 Kg1 Nb4 28 Bb4 c:b4 29. Nd4 Bd7 30 Ne4 Bc6 31 Nc6 Kc6 32 f4 Kd7 33 Kf2 Ke6 34 Ke3 Be7 35 Ng3 f6 36 ef6 Kf6 37 Ke4 c6 38 Nf1 Ke6 39 Ne3 Bf6 40 f5 gf 41 Nf5 h5 42 g4 hg 43 hg Bg5 44 Nd4 Kd6 45 Kf5 Bc1 46 g5 Bb2 47 Nf3 Bc3 48 Kg6 Ke6 49 Kh6 Kf5 50 g6 Ke4 51 Nh4 Kd3 52 Nf5 c5 53 Ng3 Kc2 54 Kg5 Kb1 55 Ne2 Bg7 56 Kf5 Ka2 57 Ke6 Kb3 58 Kf7 Bh8 59 Ng1 Kc4 60 Kg8 Bd4 61 Kf7 a4 62 Nf3 Bb2 63 Nd2 Kd3 64 Nf3 a3 65 Ne1 Ke2 66 Ng2 a2 67 Nf4 Kd1 68 Ng2 a1-Q, с матом в несколько ходов 0-1
     
  28. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Как-то одного из известных нынешних гроссмейстеров попросили ответить на вопрос, какие бы три вещи он взял с собой в космос на случай встречи с инопланетянами, чтобы показать интеллектуальный прогресс человечества. Гроссмейстер сказал, что обязательно взял бы с собой компьютерную программу "Гудини". Он неправ. Надо брать с собой Сабитова Гамира, он сильнее Гудини.:)
     
    Diamond и Goranflo нравится это.
  29. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    не можем смотреть, вашу партию ни в аквариум не вставить, ни в пгн здесь на форуме.
     
  30. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    В записи какой-то невидимый косяк, отчего текст не вставляется. Я исправил, ловите, Камон:

    1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nf6 4. O-O Nxe4 5. d4 Nd6 6. Bxc6 dxc6 7. dxe5 Nf5
    8. Qxd8+ Kxd8 9. Nc3 Bd7 10. b3 h6 11. Bb2 Kc8 12. Rad1 b6 13. Rd3 Ne7 14. Ne2
    Bf5 15. Rd2 Kb7 16. Re1 Re8 17. Ng3 Be6 18. h3 c5 19. Nh5 Rg8 20. c4 Nc6 21.
    Red1 Be7 22. Kh1 g6 23. Ng3 Rd8 24. Rxd8 Rxd8 25. Rxd8 Bxd8 26. Bc3 a5 27. Kg1
    Nb4 28. Bxb4 cxb4 29. Nd4 Bd7 30. Ne4 Bc6 31. Nxc6 Kxc6 32. f4 Kd7 33. Kf2 Ke6
    34. Ke3 Be7 35. Ng3 f6 36. exf6 Kxf6 37. Ke4 c6 38. Nf1 Ke6 39. Ne3 Bf6 40. f5+
    gxf5+ 41. Nxf5 h5 42. g4 hxg4 43. hxg4 Bg5 44. Nd4+ Kd6 45. Kf5 Bc1 46. g5 Bb2
    47. Nf3 Bc3 48. Kg6 Ke6 49. Kh6 Kf5 50. g6 Ke4 51. Nh4 Kd3 52. Nf5 c5 53. Ng3
    Kc2 54. Kg5 Kb1 55. Ne2 Bg7 56. Kf5 Kxa2 57. Ke6 Kxb3 58. Kf7 Bh8 59. Ng1 Kxc4
    60. Kg8 Bd4 61. Kf7 a4 62. Nf3 Bb2 63. Nd2+ Kd3 64. Nf3 a3 65. Ne1+ Ke2 66. Ng2
    a2 67. Nf4+ Kd1 68. Ng2 a1=Q


     
    Camon14 нравится это.
  31. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Да что ж такое... опять Гудини проводит партию на уровне 3 разряда:lol: Есть впечатление, что под фамилией Гудини скрывается горячо мной когда-то любимый Чессмастер 3000:)
     
  32. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Да нет, все просто. Чел просто использует нелицензионный Аквариум со встроенным Гудини 3 Про, и думает, что Гудок там правильно крякнут.
     
  33. Фримен
    Оффлайн

    Фримен Учаcтник

    Репутация:
    7
    Насколько знаю разница между крякнутым правильно и крякнутым не правильно, не так значительна, как видно в партии.
    У меня при просмотре оной создалось ощущение что у соперника Сабитова Гомира жёстко ограничена глубина перебора.
     
    Diamond нравится это.
  34. Фримен
    Оффлайн

    Фримен Учаcтник

    Репутация:
    7
    Хочу посоветовать не увлекаться игрой с сильными движками. По своему опыту скажу, это дело сильно калечит стиль и силу. За доску с человеком, после таких "тренировок" лучше не садиться.:D
     
    Diamond нравится это.
  35. Chess 3
    Оффлайн

    Chess 3 Новичок

    Репутация:
    0
    Если вы хотите лицензионной программы то у меня есть лицензионный Фриц купленный в официальном магазине Вот партия с лицензионным Фрицем Сабитов Гамир- Deep Fritz 11 Рейтинг которого 3099 Эло. 1.e4 e5 2.Kf3 Kc6 3.Bb5 a6 4.Bc6 dc 5.d3 Bd6 6.h3 Kf6 7.Bg5 O-O 8.Nbd2 Be6 9.O-O h6 10.Bh4 Rc8? 11.d4! ed 12.e5 g5 13.Bg3 c5 14.e:d c:d, и дальнейшем я реализовал лишнюю фигуру. Это самый сложный уровень и правильно крякнутый ФРИЦ !